1:2014/02/21(金) 14:37:48.68 ID:
おとがめがないからヤブがのうのうとしていられる現状を変えるべく、
泣き寝入りせずに悪徳やヤブ歯医者に対する刑事訴訟、民事訴訟を
皆さんで語っていきましょう。

裁判となると金銭面でも敷居が高いですが
刑事訴訟でしたらお金はかかりません。

※被害を受けた患者は疲れていますので患者を煽るのはやめましょう。
不快なレスや変だと思ったレスはスルーで済むことです。

※歯医者側の人間の書き込みも可としますが
歯医者と名乗ったうえで書きこみしてください。
世の中、全ての歯医者が善良とは限りませんので
善良な歯医者を前提にした反論やアドバイスは、ご遠慮ください。
2:2014/02/21(金) 14:50:47.33 ID:

お住まいの都道府県

保険医療機関等及び柔道整復師等において不正請求等が行われた場合の取扱いについて
というワードでぐぐると厚生局のページより
保険医停止になった歯医者がわかります。


医師等資格確認検索

ぐぐると
いつ歯科医師免許を取得したのかわかります。
最低でも10年以上、出来れば20年は歯科医歴のある歯医者を推奨します。


自分の重視したい内容で専門医を持っている歯医者を選ぶのも手です。
その際は「保存 専門医」等のワードでぐぐって
学会HPの専門医名簿から歯医者を探しましょう。
専門医を持っているから必ずしも良いとは言えませんが
経験の長さや外からも認められているという意味で
参考にはなるでしょう。
3:2014/02/21(金) 15:09:44.64 ID:

明細は全てとっておきましょう。
やっていない項目を請求されている、自費と保険の二重請求をされた等
点数の不正に関しては厚生局に電話しましょう。


レントゲンのボタンは歯科医か検査技師しか押せません。
衛生士や助手によるレントゲンは指示した歯科医が罪になるのはもちろんのこと、
今の時代は衛生士や助手も罰せられ逮捕されるそうです。


衛生士による銀歯等の接着や調整は
グレーであり、やって良いというわけではありません。
そのような歯医者はただちに、かかるのをやめたほうが良いです。

★充分に信用するに至るまでは
歯医者への通院は付き添いやレコーダー、ビデオカメラ必須です。
何かあった時に「証拠」は力強い武器となります。


刑事告訴、民事訴訟を主に
歯医者の犯罪や不正に関することも情報共有していきましょう。
4:2014/02/21(金) 22:50:20.31 ID:
衛生士による銀歯等の接着や調整は事前に確認しないとね
トラブルになってからでは遅いし
5:2014/02/22(土) 00:32:57.92 ID:
スレ立てありがとうございます。

電話で、誰が詰め物の調整、接着をするか聞いたら、
歯科医自身が「自分がする」って言ったのに
衛生士がしてきた。
気を付けて。
6:2014/02/22(土) 00:38:13.94 ID:
>>5
そこは複数の歯医者がいるの?
俺は誰が接着するのか聞いて更にその歯科医を指名した、
歯科医自らが名乗ってメール回答してくれた
7:2014/02/22(土) 00:50:05.23 ID:
>>6
似たようなスレでも書いたけど
個人経営で歯科医は一人しかいない所。だから大嘘ついてきた。
予約は10日~14日待ちで混んでる、(立地が良いから?)
衛生士が4、5人(感じが良い)
歯磨き指導に熱心。
歯磨き指導に熱心だから歯を大切に考えているのかと思いきや
治療は雑でテキトー。
レジンのパテ埋めを衛生士がしてきた。
しかも驚いた事に光をあてるのは、○○衛生士学校の実習生。
S玉県。
8:2014/02/22(土) 01:03:02.25 ID:
それは最悪だね。
歯科医の倍以上衛生士がいるとこは駄目かもね
衛生士単独で任せる可能性があって。
俺が見たヤブは歯科医1、衛生士2、ユニット4つで
歯科医が削ってあと衛生士単独に「個室」で任せるから監督出来てないんだよね
個室はやめたほうがいいかも、
人間的に頭の悪い歯科医は無駄に声でかくて会話筒抜けで個室の意味ないし
個室だから衛生士を見張れてない。
良歯医者はパーテーションだけど歯科医が見渡せるし
隣の会話もほとんど聞こえてこないし気にならない。
ひとつ言えるのは歯科医の数以上ユニットがある歯医者は駄目だ。
歯科医が作業中に衛生士を監督できるわけがないしね。
10:2014/02/22(土) 01:28:23.11 ID:
しかもこちらが言った所と全然違う
何でもない所を勝手に雑に大きくテキトーに削ってきて
治療して欲しかった部分を治してこなかった。

すっごくショックで食事があれから(今週の話です)殆ど食べれないし
眠れない。考えると震えてくる。

削る前に、治療してほしい所とは
別の場所の過去のレジン詰め替えを
言われたのだけど、「歯科恐怖症だから
ココ(治療してほしい所)だけお願いします」って
自分の意見を言ったのが、気に食わなかったみたい。

自分の住んでる所から少し遠い所に(親戚がいる地域)
行ったから、口コミ広がらない、誰も紹介しないとか
思われて、↑みたいな事してきたのかな?

予約が多くて、混んでる所でこんなモラルも何もない事を
してくる所があるとは思わなかった。どうして混んでるのだろう?
みんな歯磨き指導ばかりで、治療は殆どしてないのかな?

一応デンターネットにも書いておいたけど、あそこは伏字だから意味ないよね。

繰り返しだけど○玉県ね。
12:2014/02/22(土) 08:02:39.81 ID:
>>10
って勝手に削ったなら傷害罪にあたるんじゃないの?
18:2014/02/22(土) 14:45:03.79 ID:
>>12
>勝手に削ったなら傷害罪にあたるんじゃないの?
私はゼミが刑法だったのだけど、帰りにそれが浮かびました。

削っている時、顔を力任せに押さえつけてきて、
途中で止めて確認もしないで、何でもない歯を
雑にテキトーに大きく削って治療してきました。

元々の来院理由だった歯だけを治療してほしいと
言うのは、そんなに腹の立つ、ダメな事だったのでしょうか?

生きてるのがつらい。治療跡がいっぱいだから大丈夫な歯は
必死で歯磨きしてたのに。

一見すると良さそうだけど、
そういう歯科医院もあるから他の人は気を付けて下さい。
19:2014/02/22(土) 14:57:58.52 ID:
>>18
法学部?
20:2014/02/23(日) 00:02:16.95 ID:
>>19
法学部出身です。
13:2014/02/22(土) 08:42:36.06 ID:
歯科医と名乗って書く
誤解があるようなので訂正したい
・レジンやるさいに、衛生士が『埋める』のは法的に問題ないとされている
 穴掘ったり機械で修正研磨したりするのは歯科医のみ
 光を当てるのは、多少なりとも知識の有る学生でなく、助手でもなんら問題ない
・衛生士は仮にも国家資格なので、有る程度任せるために存在するもの
 歯科医はいちいち監督しない。常に監督が必要なレベルの衛生士はそもそも雇わない。
・歯科医の数以上ユニットがあるところが大半。小規模医院の理想は歯科医一人にユニット3台と
 言われている。歯科医の数とユニットの数が同じところを探すのは至難。
・レントゲンのボタン押しに関してはここでいわれているとおりだ。
 しかし、ボタン押しは誰がやろうとも、治療に必要ないい写真が撮れることが
 最優先項目ではないのか?
14:2014/02/22(土) 09:11:23.27 ID:
>>13
衛生士が出来てないから患者も怒ってるんでしょ。
あなたのとこの衛生士はまともなんだろうけど
それを前提に話されても。>>1内容をよろしく。
それに、衛生士に詰め物されたら嫌だよ?誰だって。
法は法なんだからレントゲンは守るべき、
酒飲んだら平常心があっても運転しないとか、
私有地内で子供がスイスイ運転出来ても
18歳になって免許取らなきゃ公道は走れないとかと同じこと。
法は法です。
15:2014/02/22(土) 11:00:52.20 ID:
先輩不在の間に軽い虫歯を見つけて練習台だー!とwktk。
神経に障る削り方して、不満を言ったらキレやがってる。
高さの調節が決まらないのを患者のせいにして、

いませんか?

「何度説明してもわからない患者はどうしたらいいですか。」
などと触れ回ってる研修医が。

ため息ばかりついてこの野郎。
隣でやってる衛生士に聞こえるほどわざと大きい声を出して
患者をおとしめて自分への火の粉を払う
やり直しを別の一応ベテランにさせたが。こいつも問題。
どちらも東北大卒。
許さない。
16:2014/02/22(土) 11:28:41.27 ID:
この歯医者ならOKじゃなくて歯科医まで指名しなきゃ駄目な時代なのかも。
ある日突然明らかに研修医か新米みたいなのが出てきたりもするからな。
かといって歯科医一人のとこも地雷(人手不足で衛生士単独で詰め物させて回したりするし)、
そしてやはり経験(年数+専門医)がものを言うよ、何年やってもヘタクソもいるだろうが
経験浅い奴は腕も対応も駄目。自分の非すら自覚出来ないし。
17:2014/02/22(土) 14:37:14.25 ID:
>レジンやるさいに、衛生士が『埋める』のは法的に問題ないとされている

事前に電話で「詰め物の調整、接着は誰がするか」聞いて
「歯科医がする」って言ってたから行ったのに、衛生士がしてきたから
怒ってます。

これって要素の錯誤ですよね??要素の錯誤は無効だけど
歯は一度削ったら戻ってこない。
25:2014/02/23(日) 13:48:11.55 ID:
>>17
要素の錯誤の錯誤ってなんでつか
素人の僕にもわかるように教えていただけますと幸いでつ
27:2014/02/23(日) 23:21:55.73 ID:
>>25
さん
上手く説明できないけど
この場合で言うと、詰め物の調整、接着は衛生士が
するって、本当の事を言ってもらえば、行かなかったのにーーーと
いう事です。つらい。

事前に問い合わせてもウソつく所あるから気を付けて。
28:2014/02/24(月) 03:47:37.17 ID:
>>27
そうなんでつか。ありがとうございます。


Internet ArchiveのWayBack Machine(サイト名)を使って
行こうか迷っている歯医者のポイントの推移を見よう。
その意味では伏字投稿もおおいに意味があるので
伏字だから意味ないと思わず皆さん酷いことをされたら投稿しよう。
21:2014/02/23(日) 00:18:32.27 ID:
誰が詰め物の調整、接着をするか聞くのは基本でしょ
23:2014/02/23(日) 00:38:16.27 ID:
>>21
自分は事前に聞いてから行ったけど
衛生士がしてきたよ。
真実を最初から言ってくれれば、行かなかったのに。
22:2014/02/23(日) 00:35:57.16 ID:
聞いても意味ない強者もいるのだな。
しかしそれは詐欺罪、契約違反かと
26:2014/02/23(日) 22:59:11.06 ID:
歯科医院は国立卒の所へ行くのが基本
私立卒には莫大な大学の学費を回収するために
健康な歯まで削られかねないよ

国立卒にヤブられたら運が悪かったと思うしかない
29:2014/02/24(月) 08:25:52.45 ID:
>レジンやるさいに、衛生士が『埋める』のは法的に問題ないとされている

>事前に電話で「詰め物の調整、接着は誰がするか」聞いて
「歯科医がする」って言ってたから行ったのに、衛生士がしてきたから 怒ってます。

レジンを埋めるのと詰め物の接着はぜんぜん関係ない話だろ?
30:2014/02/24(月) 10:47:40.44 ID:
詰めものを歯科医がやるって言ったなら
レジンもインレーもクラウンも歯科医がやるという意味だろ。
詰めもの(インレー)は歯科医がやるけど被せもの(クラウン)なら衛生士がやるとかっていう屁理屈と同じことだろ。

そもそも公式的に衛生士は最終的接着をして良いわけではない。
グレーなだけで。
31:2014/02/25(火) 18:00:39.53 ID:
医療ADRってどうなの
32:2014/02/25(火) 19:32:23.80 ID:
>詰めものを歯科医がやるって言ったなら レジンもインレーもクラウンも歯科医がやる

そういう解釈にはならんよ
34:2014/02/25(火) 20:11:35.27 ID:
>>32
じゃあ
どう言う解釈になる
35:2014/02/26(水) 12:22:01.57 ID:
歯医者スレの流れを見てると
厚生局への通報も無意味ではないんだよね
それに、仮に衛生士の違法レントゲンや多少の水増ししてもそれだけが原因で通報されるんじゃないし。
勝手に削った、安全対策を怠り口内を傷つけた、衛生士が銀歯を合着した等
なにかクレーム来ても仕方ないことをしてるから
水増しやレントゲンの件で突かれるんだよ。
それを全部患者のせいにしてないで、自分を省り見ろや。


個別指導対策 歯科篇 part10
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1370845154/
36:2014/02/26(水) 18:29:25.65 ID:
歯科医が詰め物するって事前に電話で言っていたのに
しなかった場合、厚労局に言ったら
何かあるの??

でも多分、私が通報したと解ると思う。
仕返しみたいのが怖いから自分の名前は出したくない・・。
37:2014/02/26(水) 18:31:45.77 ID:
でも勝手に、違う所を、顔を押さえつけられて
適当に雑に削られて、悔しいし
本当にあれから、ショックのあまり食べれないで
毎日過ごしてるのがやっと。フラフラ。 @埼玉
38:2014/02/26(水) 18:35:36.47 ID:
衛生士が本番の歯をやる時点で本来は駄目なので通報する意味はある。
厚生局と保険所へ。
無断で歯を削った件は警察へ。
カルテの情報は治療以外に使ってはならないのと個人情報保護の義務があるから
あちらからこちらに連絡も取れないはずだし
もう通院もしてないのに何かしてきたらそれこそ犯罪だから。
40:2014/02/26(水) 23:05:18.48 ID:
スレタイにある裁判なら
証拠保全が第一歩。
41:2014/02/26(水) 23:21:16.83 ID:
そうですね。新しい歯医者にかかる時は
当分の間、レコーダーや出来ればビデオカメラが必要ですね
証拠が無くては犯罪が事実でも裁けませんからね
42:2014/02/27(木) 21:41:58.89 ID:
うかつなレセプト開示請求はカルテを改ざんさせられてしまいます!


患者側は健康保険組合等にレセプト(診療報酬明細書)を開示請求できますが、
この処理には、患者からレセプトの開示請求があった旨が、
健康保険組合等から歯科医師へ照会される仕組みになっているため、
患者の意図が察知され、都合が悪いカルテ等が改ざんされてしまう可能性があります。
ですから、レセプトの請求よりも、まずは証拠保全です。
43:2014/02/27(木) 22:04:10.43 ID:
カルテ改ざんは犯罪らしいよ
歯医者スレとかで患者に言われた不正やミスが事実なら
謝るのが一番と言われているよ
嘘や誤魔化しを重ねて余計マズくなるから。
歯医者スレにロムると色々わかって面白い、歯医者にとって厚生局や監査は敵みたいだよ
44:2014/02/27(木) 22:13:26.48 ID:
レセプト開示はくれぐれも証拠保全をしてからね!
46:2014/02/27(木) 23:22:03.15 ID:
>歯医者にとって厚生局や監査は敵みたいだよ

監査って厚生局がするの?
なんか接待とかしていて、仲良くしてそうなイメージ。
48:2014/02/27(木) 23:24:56.79 ID:
>>46
その辺は、歯医者側の個別指導のスレを見てくれ。
見るだけでよろしく、書きにいく恥さらしは無しで。
49:2014/03/01(土) 23:20:35.26 ID:
6月22日
とある歯医者に初診で行って、歯も痛くないし
クリーニングだけしてほしいのでレントゲンいらんと言って
診察してもらったんだけど、無駄に3千円以上取られたんで、


その明細を歯科衛生士の友達にLINEで送って、
ぼったくられてる箇所を教えてもらって、苦情言いに行ったら840円返ってきた!w


【保険指定取り消し33施設 診療報酬不正、返還36億円】

指定を取り消された医療機関の内訳は、病院・診療所14、歯科17、
薬局2で前年度より19施設減少。登録を取り消されたのは医師13人、
歯科医26人、薬剤師2人で、前年度より20人減った。
50:2014/03/01(土) 23:34:53.29 ID:
早く今年の保険医停止リストを見たいな