1：技工士：02/01/26 19:07 ID:WTKA4/Ia
医歯薬看護板にも歯科技工士に関するスレはありますが
世間の少しでも多くの人々に歯科技工士という職業に関心をもってもらいたいと思い
煽りや荒らしも覚悟の上でスレを立てました。
歯科技工業界の現状を少しでも多くの人々に理解してもらうことと
技工士同士（学生もＯＫ。）の建設的な交流によって
業界全体が良い方向へむかっていけばと思っておりますので
書き込みよろしくお願いします。
医歯薬看護板にも歯科技工士に関するスレはありますが
世間の少しでも多くの人々に歯科技工士という職業に関心をもってもらいたいと思い
煽りや荒らしも覚悟の上でスレを立てました。
歯科技工業界の現状を少しでも多くの人々に理解してもらうことと
技工士同士（学生もＯＫ。）の建設的な交流によって
業界全体が良い方向へむかっていけばと思っておりますので
書き込みよろしくお願いします。
2：リーマン：02/01/26 19:16 ID:Z/Saww7b
平均的な年収は？
4： ：02/01/26 19:19 ID:Z/Saww7b
歯科技工士やってる奴って好感持てそうだよな。
真面目で仕事熱心そう。
11：さまようプログラマ：02/01/27 14:23 ID:ZS1xuuHw
で、何する仕事？（爆
最近は歯医者も遅くまでやってるところが増えて嬉しいなage
偽降死からリーマンになったけど、結構楽しいよ。
センスのない奴はなにやっても駄目だろうけど
サービス残業する根性あるんだったら、転職するほうが良いかも。
25：ぎこ：02/01/29 00:16 ID:+mLKUI6J
ちなみに、うちで働いている51歳妻子もちは
月給23万・・・
よくやってるよ
28：ねこ：02/01/29 16:22 ID:4Vx0ArkE
>月給23万・・・？
その基準は？
月にMB100本ならかわいそう。よくやってるよ。
月にFC10本ならうらやましい。替わりたいよ。
となるよなぁ。
29：ぎこ：02/01/29 23:03 ID:URrv77Sy
基準は日にインレー、クラウン合わせて30ぐらいかな・・・
技工士を採用する時のうちの選考基準は
１．実家を離れたひとり暮らし
→生活がかかっているので仕事がイヤになっても辞めにくいし
労働時間が長いので家族と同居していると家族が怪しむ。
２．社会人経験がない、または技工士の仕事しかしたことがない
→他の職業からの転職組は労働時間や給料の面で不満が出てきて
すぐ辞めてしまう。
３．住んでいる所が職場から近い
→できれば交通費を出したくない。
あとは必要に応じてＷＡＸ－ＵＰや排列をやらせて、よほどのことがなければ採用するけど
ほかの皆さんはどうですか？
会社でごまかした金属は全て私の物（精錬金属込み）
ねん20万は堅いんだよね！
患者は気がつかないうちに撤去冠を・・・。
45：某牛：02/02/03 01:44 ID:0tVNzH1w
撤去冠を売ってロレックスを買った技工士が・・うらやましい！！
48：リーマン：02/02/03 12:54 ID:B2UG3biT
２年前にやめて、まったく後悔していない元技工士です。
今ってだいたい技工料はいくらくらい？ちなみにやってた
頃は前装冠４５００円、クラウン２５００円、インレー１２００円
くらい。今はどう？ 考えてるなら、決断早いほうがいいよ。
50：技工士Ａ：02/02/03 22:43 ID:dt5S2y4P
現役技工士です。
確かに技工士にはDQN多いっす。
俺の先輩なんぞ患者さんがクレームつけた時に,
｢虫歯になる方が悪いんだよ！｣って助手さんに言ってました。
オイオイ、俺達それで飯食ってんだから…
しかもこいつ残業殆どしません。7時前に帰ります。
俺なんか雑用やら何やらで,しょちゅう12時すぎるのに…
51：技工士Ａ：02/02/03 22:58 ID:dt5S2y4P
休日出勤した次の日なんぞ説教ですよ。
｢休日出勤はよくないよ｡困るなぁ、まったく｣
なんてガタガタ言い出し挙句に,
｢僕が仕事してないみたいじゃないか？｣
だと｡貴様脳みそ腐ってますか？大丈夫？
マジ辞めたいよ｡
64：あげ：02/02/07 11:09 ID:HKjn/P0I
いくらおれらが頑張っても
おいしいとこは歯医者やDQN牛飼いにとられるんだから
技工士なんて最低な職業だよ。
65：ageage：02/02/08 23:48 ID:AL2kJZLc
じゃあ、牛飼いって儲かるのかなあ？
下で働いていると、いくらやってもたかが知れてる・・・。
66：あげ：02/02/09 10:05 ID:VWYyuUGD
たくさんの技工士を安月給で使ってる悪徳牛飼いは儲かってるんじゃない？
68：札幌義歯専門：02/02/10 00:41 ID:6E8VyVeS
保険義歯が殆どいだけど、そこそこ食っていけるし、遅くても１１時には帰る。
技工はビジネス。不満たれてるだけじゃ這い上がれない。
技工士のやっている事自体は、とてもいい仕事だと思う。
ただ、仕事の環境が悪いだけ・・・
78：元技工士：02/02/13 03:35 ID:CRRcwDfX
昔、平塚の某歯医者で技工士やってたら嫌な新人の医者が着たんだよ。
だから、そいつが取ってきた歯型何度も適当に作って治療妨害してやった。
バイトの女子大生とイチャツキスギなんだよ。ターコ。
技工士なめてんと医者でも苦労すんだよ。
でも俺は今、公務員してる。
20年程前アメリカにいた頃のことだが、デンタルテクニシャンと言えば
結構いい暮らしをしていたような印象がある。
日本人の技工士も三人知っていたが、労働条件も給与も
このスレで語られているのとはかなり違っていたようだ。
だから私は日本でも技工士はいい職業だと思っていた。
歯科医や世間の、技工士に対する認識が日本では低すぎるのではないか。
サラリーマンの3割負担の板にあったこれどう言うこと
「歯科業界では装着物を安い海外（中国韓国東南アジア）に発注し、
保険料からその利ざやをかすめ取っている。薬価差益の様な上手いからくり
を色々考えるものだ。国保の海外流失もふまえこの者共にモラルはない。
それでもまだ我らに負担を強いるのか。」
えっこれって知らないうちにキムチの歯になってんのかよぉ。関係者情報知りたい。
86：技工士リ－マン ：02/02/14 12:06 ID:DpKdyF/8
83
本当です。！中国製は始めたばかりです。
薬価差益の様
↑もっと儲かるよ。
これからはどこ産かいちいち調べて歯科医院に行かなきゃいけないのか？
そのうち野菜みたいに、作った製造者の顔写真でも付けるのか。
どうかしているな。何で技工士業界は何も言わないんだ。メリットがあるのか？
91：なに？：02/02/15 15:19 ID:4Q4OPXnD
歯科って韓国製なの？見分け付かないの？キムチの歯は俺もパスだよ～。
92：???：02/02/15 16:24 ID:Rf13AQv1
他にも中国やベトナムやフィリピンetc・・・製
作ってる人達は日本の歯科技工免許無し。
93：ほんと？：02/02/15 17:13 ID:lmjPq2rg
また保険料値上げで払った金が韓国にかぁ。
違法ならその歯科医院ここで吊してくれ、ハングル板で祭りになりそうなネタだ。
中国やベトナムやフィリピン？もう一回聞くけどこいつらに作れんのか？
不思議だ、子会社が同じプラ物発注してもバラバラなのに。
歯科は1個1個違うんだろ？よく平気で発注出来るな？そんなレベルの物なのか？
94：ほんとだよ：02/02/16 01:21 ID:c/3LX30r
結構、この業界では今、話題になっている。
違法らしいんだけど、実際には結構でてるみたい。
中国産強し！！
96：ほんと？：02/02/16 18:51 ID:nnSt29iz
この前前歯にかぶせた白いやつも中国製なのかな。１本８万取られた。
この間、5000円でやってるとこの話を聞いた。
その歯科医の話だと、「胡散臭い感じがしたので、取引をやめた」
そうだ。
107：技工士リ－マン ：02/02/18 05:20 ID:JYacJpAb
コア（支台）3000円
テック（かわりの歯）3000円
ＭＢ（最後にかぶせる白い歯）15000～17000円
材料（主に金属代）グラム3000円前後
以上が基本的な請求額です。
すべて歯医者が悪い・・・
言葉足んなくてスマソ。110＞
今、歯医者は儲け主義に走っている。
もしくは、潰れそうな所が多い
マジで全然モラルというものがない。
歯医者は普通、技工士に仕事を出すたびに
技工料というものを払っている。
それが100や107のような料金なんだけど
儲けたいために安ければなんでもいい
という人が多い。
だから、技工料が安いができる物もそれ相応
というものを何の疑いもなしに患者にいれるわけだ。（中国産や韓国産）
それなのに患者に払ってもらう金は、
ちゃんとした技工料を払っていい物を入れてる時と
へぼい中国産のものを入れてる時、両方とも
同じ金額。
変なものを入れられている患者がいたら、かわいそう。
ちゃんとしたものを作っているのに中国産などに
安いだけでやられている技工士もかわいそう。
結論＝すべて歯医者が悪い
117：詐欺かよ？：02/02/19 08:45 ID:okLxgYq/
おっマジレスサンキュー
サービス業から見れば医療関係は売り掛けの貸し倒れなしだから
良い業界だと思ったりしてな。そっちも増えすぎたんじゃないのか？
何処も増えすぎると無茶する奴が出てきて全体の足引っ張るんだよ。
まあ最後に泣き見るのは末端の消費者だけど、いつまでも、騙されないから
結局メーカーや業界が駄目になるな。消費者は怖いよ馬鹿にしてるといっきに
変わるからな雪や肉がそうだろ。
俺は歯科業界の時間当たりの利益率は高いとは思わないけど、理由はどうあれ
有無を言わせぬ先払いだから世間の目が厳しいのは仕方ないかな、取られるものは
同じで製品の単価と技術が違うのは無理があるな。だいたいそんな商売無いよ。
こっちの業界だとＤＱＮ業者は結局は消されるけど、医療は保険があるから生きら
れてる店舗も多いんじゃないのかな？
まあ韓国中国はやめた方がいいよ、マーケティングやってみればすぐ分かるよ
実際消費者は心ん中じゃ驚くほど嫌いだよ韓国中国は、安いから手出して
結局失敗するんだよ。
しかも医療だからな消費者騙すと結局は消されるよ。
長文すまん、じゃあなさらば。
少なくともオレの周りじゃ海外に発注かけてるような技工士と取引
してる歯科医院は無いね。
安けりゃいいって先生も確かにいるけど・・少数派だと思うんだけどな。
いや、少数派であって欲しい。
患者さんもまともな治療してほしけりゃまともな金額払わなきゃ。
日本の歯医者の診療報酬なんてアメリカの1/10だよ。
韓国でさえ日本の1.5～2倍。日本の保険診療報酬体系ってのはめちゃくちゃ
なんだよ。
ちなみにオレは技工物は特別な機材が必要なもの以外は自分でつくってる。
まあ暇だからできるんだけどな（藁
だって技工所に安くしろ、良いもの作れ、って二律背反することはやっぱり
言い難いもん。自分が言われたらヤだし。それなら自分で作ったほうがいい。
中国、大韓民国に進出した技工所がいけないのでは？
しかし韓国の治療費日本の1.5から2倍、これで技工料が安いということは
韓国の歯医者は大儲けなんですかね？
124の意見も尤もだが。
ようは海外の安い労働力をつかわなければならないほど、歯科医院
から技工所への支払いは渋い、っつーことが問題。
技工所への支払いを気前良くしてたんじゃ歯科医院が倒れちゃうし。
だいたい日本人には自分の健康は自分で守るという意識が決定的に
欠落してるからね。歯科に限ったことじゃないけど。
医療なんて安くてあたりまえ、金は払いたくないけど最高レベルの
治療してくれなきゃヤダ、じゃ自分で自分の首しめてるよーな
もんだよ。
134：質問：02/02/22 21:32 ID:c7Hb4SHp
歯科技工歯の方、医療費3割負担にあったこのレスについてお聞きしたい。
以下レス中の
この歯科用金属は国によって違うのですか？
ガソリンの様に何かを混ぜても解らないものなのでしょうか？
専門家の意見をお聞きしたい。
>>これからは貴方の知らない間に、貴方の歯は韓国製の歯になっていきます。
毎日口の中にある物を韓国人の手で作るのです、日本人のために韓国人が。
この恐さは、ここの皆様に今さら説明の必要はないでしょう。
が、
一つの例を上げます。
日本人のためにまともな材料で作る保証はありません。より安く上げるため、
歯科用金属を害のある安い金属で増やされても解かりません。
それは少しずつ毎日貴方の体に溶け出すのですから。
彼らにそれをやらない保証も罰則も無いのは当然です、あるのは彼らのモラルだけです。
モラル？しかも日本人の健康に対して。
これからの時代歯科医院にも、調べて行かなければいけません。
まだ一部とは言え、自分の利益のためにこういう歯科医がいることを知ってください。
医療薬害事件で知らずに損するのはいつも一般の国民です。
以上です。
宜しくお願いします。
135：技工士リ－マン ：02/02/23 07:11 ID:5HOfodph
金属を見分ける方法は見た目ではわかりません。
過去に金属に混ぜ物をして捕まった事件がありました。
海外で作られているものもあります。その他、無資格者も大勢働いています。
なぜか？技工士に支払われるはずの報酬の一部が歯科医の懐に入るのです。その結果利益を
だすために以上のようなことが当たり前に行われている所もあります。
見た目で分かるのはせいぜい色と経時的変化(耐蝕性)。
有害かどうかは見た目では分かりません。
現物を成分分析すれば別ですが実際やっているところはあまり聞いたことありません(頻度も問題)。
従って、JIS規格に適合した製品を使って適切な管理者の下、補綴物を作っているはずですが。
海外委託？
どういう状態でどういうものを作っているのか、また、誰が安全性を保証してくれるのか、毒性のある金属を使った場合の罰則はどうかなど、よく分かりません。
そういえば、日本でもむかし、カドミウムの入った歯科用金属がありましたね。今の日本では考えられませんが、海外ではどうなんでしょう。
（カドミウムを入れると溶融金属が流れやすくなるんでしたっけ？)
142：質問主であります：02/02/24 09:25 ID:UArZ1CuV
お答え頂き有りがとうございます。
想像してはおりましたが、やぱり分からないのですね。
実は娘が15年ほど前急に金属アレルギーになりまして、当初ピアスが
原因と思い皮膚科に通院しておりました。しかし一向に改善されず
歯の詰め物が原因だろと言うことになり、総て取り外した経緯があります。
その経験から気になるレスでしたので、専門の方にお聞きいたしました。
失礼な話しですが質問した後、ここのスレ拝見させていただきました。
正直医療業は他の製造業とは違い、もっと厳格な基準で行われている世界
だと思っていましたがまあ何処も同じですね。歯科業界が下請け制度になって
いるとは知りませんでした。
もう定年になりましたが私は建築資材メーカーに勤めていました。建築は
親が子に出し子は孫に出す世界です。この制度ではどなたか仰る
対等な共存共栄はあり得ません。有るのは親の腹一つです。上が狂うと総て
狂いだします。逆にしっかりしている元請けさんの仕事は末端まで管理が
行き届き結果施主さんに喜んでもらえるのものです。
製品単価が違うことは建築資材ではあたりまえの話しですが、それは御支払い頂く
金額が違うからです。医療は先払いでしょうここを見る限り歯科医の方が料金の
値上げ要求をされても、製品に反映される保証は少ないと感じますが如何です。
医療報酬を上げて、良い治療に結びつく保証は何処にあるのですか？
今のまま、診療報酬を引き上げてもそれはそのまま医療の質の向上には
なりえないでしょう。
アメリカあたりではまともな歯科医師がまともな処置を行うには一日あたり
の患者数は5人が限界だと言われています。
一方、日本では保険診療主体の歯科診療所では一日あたり13人を切ると
採算ベースにのらなくなってしまう、と言われています。
つまり、日本の歯科医にとって数多くの患者を診ることが自らの収入増
につながる唯一の道なのです。
その際に行った処置の内容を評価するシステムはありませんからやれば
やるだけ収入は上がります。
つめたものがわずか1年で脱離しようとも、患者も安くて早ければなにも
文句は言いません。
これでは日本人の歯は悪くなるばかりですね。
152：技工士リ－マン ：02/02/26 03:01 ID:600h2xuZ
保健診療の金属成分
金12％ 銀46％ パラジウム20％ 銅20％ その他2％
自費診療の金属成分
金86％ プラチナ11.2％ その他2.8％
アレルギ－患者用
純チタン100％又は陶材100％のかぶせ物
167：１６３：02/02/28 13:50 ID:srStf6Id
今ヨーロッパの歯科技工のレベルは非常に高度です。
韓国、中国でなくてドイツなどの審美技工先進国に対して技工を発注すろとしたらどう思いますか？
また身寄りの無い老人が一般医科に来て治療に来るとします。
健康保険の制度が無い場合満足な治療を病院が行なうと思いますか？
質問ばかりで申し訳ありません。
今ヨーロッパの歯科技工のレベルは非常に高度です。
↑日本もね。
健康保険の制度が無い場合満足な治療を病院が行なうと思いますか？
↑自費診療になりとてもいいものができます。
ヨーロッパの歯科技工のレベルが高い？ホントか？
まあアメリカよりはましだと思うが・・・（最高レベル同士ならアメリカの勝ちだけど）
平均的な技工レベルで言うと日本が一番だと思うよ。
アメリカ人のやったFCKとか見ると藁うよ、マジで。
イギリス人のはもっと藁たけど。
北欧はマシかもしんないけど、北欧人の口のなか見たこと無いんで。
181：うし6号：02/03/01 17:10 ID:xjX9mqd+
ここのみんな長いね。
大体歯科に保険なんか要らないよ、保険の歯医者は患者の事なんか考えてないよ、
だって、うちのＤＱＮ技工物入れてんだから。(ﾜﾗ
193：：技工士リ－マン ：02/03/02 03:38 ID:P7slEjw1
どうやってドキュソ歯科医じゃない歯科医を見分けたらいいの？
近所のうわさはあまり当てにならないな！
家が豪華、車が高級外車の所。
衛生士がコロコロ入れ替わる所。
203：韓国人歯科医：02/03/05 00:06 ID:O/IsE39g
患者さんは韓国中国の補綴物がそんなに嫌いですか。
私は日本で診療している韓国人の歯科医ですが（本名で診療しています）、
韓国人に口の中をいじられるのはいやだという患者さんも多いんでしょうね。
（大学は日本の国立大学を出ました）
「患者さんは韓国中国の補綴物がそんなに嫌いですか。」
そんなの国産にするか？韓国中国にするか？患者さんに聞けばいいじゃない。
また上の方のレス（どこかは自分で調べて）の質問に答えてみれば？
それが患者さんへの説明にもなるんじゃない？
>>韓国人に口の中をいじられるのはいやだという患者さんも多いんでしょうね。
韓国人によるピッキング、500ウォンの自販機の被害者だけでも俺の周りでもメジャーにいるよ。
その数だけは最低「嫌」がいるだろうね。
208：名無しさん：02/03/07 01:02 ID:Fu17qBAY
技工士って歯医者の召使いにすぎないじゃないの。
子供の頃、歯医者やってるおじのとこに来てた技工士なんか
気の毒なくらいおじに頭あがらなかったよ。おじが
私のことを気のきかない子供だっていうと迎合して一緒に
なって悪口言ってたな。今でも覚えてるよ（ｗ。
214：技工士リ－マン ：02/03/07 04:40 ID:p0Fc4UG/
開業歯科医＝悪いうわさが広がると患者が減る（つぶれる）
歯科技工士＝仕事が減ったら他を当ればよい（他の技工所へ就職も可）
つまり歯科医は全ての責任を持っているのです。歯科技工士はダメなら他を
あたればいいのです。少なくても208のような所はいかない方がいいですね。
でも技工士ってあまり間尺にあわない仕事であるには違いないよ。
技工士の腕でいい義歯作れたとしてもそれは歯科医の手柄になる。
歯科医が雑な型の取り方した結果変な義歯しかできないと
技工士が責められる。
220：技工士リ－マン ：02/03/08 05:35 ID:jnAVMC+7
例えば、保健で前歯を1本作ったとすると、歯科医は何もしないで1万円手に入るよ。
薬価差益なんか目じゃないね。
226：技工士１：02/03/09 07:47 ID:NO2686se
ヨーロッパの技工は高度について
これは、間違いですね。今やドイツなどはマイスター崩壊状態でしょ。
現在の状況をもっと調べて書いたほうがよい。
たしかに、ドイツやイタリアなど ヨーロッパの技術はすばらしいが、それが全体でもありません。
日本の技工士の中には、世界でトップの方々もいらっしゃいます。
つまり、一部だけを見て妄想しないことです。
現在日本では、あまりにも 歯科医＞技工士 という構図が大きすぎる事です。
制度の問題もあります。
また一部見た限りでは、現在の中国製は全体からすれば、レベルは低いと思います。
もちろん、中国などですばらしい技工をしている技工士は一部いるでしょうがね。
いいかげん死んで良いよ。＜これの表現は いけませんな。
食品のカラクリ 知らずに食べるな中国産 (宝島SUGOI文庫 A へ 1-72)
平均的な年収は？
4： ：02/01/26 19:19 ID:Z/Saww7b
歯科技工士やってる奴って好感持てそうだよな。
真面目で仕事熱心そう。
11：さまようプログラマ：02/01/27 14:23 ID:ZS1xuuHw
で、何する仕事？（爆
最近は歯医者も遅くまでやってるところが増えて嬉しいなage
12：技工士→リーマン ：02/01/27 15:42 ID:wDjbggcR
>>11
歯や入れ歯をつくる仕事だよ
２年間専門学校で勉強して国家試験に受かると歯科技工士としての資格はもらえるが
歯科医院や技工所に就職しても長時間労働と低賃金で
ほとんどの人がやめてしまうブラックなお仕事（W
24：リーマン３号：02/01/28 23:54 ID:yumwFvto>>11
歯や入れ歯をつくる仕事だよ
２年間専門学校で勉強して国家試験に受かると歯科技工士としての資格はもらえるが
歯科医院や技工所に就職しても長時間労働と低賃金で
ほとんどの人がやめてしまうブラックなお仕事（W
偽降死からリーマンになったけど、結構楽しいよ。
センスのない奴はなにやっても駄目だろうけど
サービス残業する根性あるんだったら、転職するほうが良いかも。
25：ぎこ：02/01/29 00:16 ID:+mLKUI6J
ちなみに、うちで働いている51歳妻子もちは
月給23万・・・
よくやってるよ
28：ねこ：02/01/29 16:22 ID:4Vx0ArkE
>月給23万・・・？
その基準は？
月にMB100本ならかわいそう。よくやってるよ。
月にFC10本ならうらやましい。替わりたいよ。
となるよなぁ。
29：ぎこ：02/01/29 23:03 ID:URrv77Sy
基準は日にインレー、クラウン合わせて30ぐらいかな・・・
35：ねこ：02/01/30 11:21 ID:Ed8e5Mqa
>>29それじゃよくやってるよだな。
日に30本なら大体でも良いから自分の売り上げ位出せばいいのに
そんな頭もないんじゃしょうがねーな。
37：うし飼い：02/01/31 18:20 ID:8q5GxRzV>>29それじゃよくやってるよだな。
日に30本なら大体でも良いから自分の売り上げ位出せばいいのに
そんな頭もないんじゃしょうがねーな。
技工士を採用する時のうちの選考基準は
１．実家を離れたひとり暮らし
→生活がかかっているので仕事がイヤになっても辞めにくいし
労働時間が長いので家族と同居していると家族が怪しむ。
２．社会人経験がない、または技工士の仕事しかしたことがない
→他の職業からの転職組は労働時間や給料の面で不満が出てきて
すぐ辞めてしまう。
３．住んでいる所が職場から近い
→できれば交通費を出したくない。
あとは必要に応じてＷＡＸ－ＵＰや排列をやらせて、よほどのことがなければ採用するけど
ほかの皆さんはどうですか？
41：牛＝奴隷か！：02/02/02 00:31 ID:j+X71iRl
>>37
お前は技工士を何だと思ってるんだ？
俺らはお前ら牛飼いの奴隷じゃないんだ！！！
こんな馬鹿がいるから今の技工士の環境が良くならないんだ！！
>>37
お前は技工士を何だと思ってるんだ？
俺らはお前ら牛飼いの奴隷じゃないんだ！！！
こんな馬鹿がいるから今の技工士の環境が良くならないんだ！！
42：技工士→リーマン：02/02/02 09:50 ID:yBeBuJwL
>>41の気持ちはよく分かるが
悲しいかな、牛飼いの本音はこんなもんだよ。
44：技工士リ－マン ：02/02/03 01:34 ID:0uw+fKJe>>41の気持ちはよく分かるが
悲しいかな、牛飼いの本音はこんなもんだよ。
会社でごまかした金属は全て私の物（精錬金属込み）
ねん20万は堅いんだよね！
患者は気がつかないうちに撤去冠を・・・。
45：某牛：02/02/03 01:44 ID:0tVNzH1w
撤去冠を売ってロレックスを買った技工士が・・うらやましい！！
48：リーマン：02/02/03 12:54 ID:B2UG3biT
２年前にやめて、まったく後悔していない元技工士です。
今ってだいたい技工料はいくらくらい？ちなみにやってた
頃は前装冠４５００円、クラウン２５００円、インレー１２００円
くらい。今はどう？ 考えてるなら、決断早いほうがいいよ。
50：技工士Ａ：02/02/03 22:43 ID:dt5S2y4P
現役技工士です。
確かに技工士にはDQN多いっす。
俺の先輩なんぞ患者さんがクレームつけた時に,
｢虫歯になる方が悪いんだよ！｣って助手さんに言ってました。
オイオイ、俺達それで飯食ってんだから…
しかもこいつ残業殆どしません。7時前に帰ります。
俺なんか雑用やら何やらで,しょちゅう12時すぎるのに…
51：技工士Ａ：02/02/03 22:58 ID:dt5S2y4P
休日出勤した次の日なんぞ説教ですよ。
｢休日出勤はよくないよ｡困るなぁ、まったく｣
なんてガタガタ言い出し挙句に,
｢僕が仕事してないみたいじゃないか？｣
だと｡貴様脳みそ腐ってますか？大丈夫？
マジ辞めたいよ｡
64：あげ：02/02/07 11:09 ID:HKjn/P0I
いくらおれらが頑張っても
おいしいとこは歯医者やDQN牛飼いにとられるんだから
技工士なんて最低な職業だよ。
65：ageage：02/02/08 23:48 ID:AL2kJZLc
じゃあ、牛飼いって儲かるのかなあ？
下で働いていると、いくらやってもたかが知れてる・・・。
66：あげ：02/02/09 10:05 ID:VWYyuUGD
たくさんの技工士を安月給で使ってる悪徳牛飼いは儲かってるんじゃない？
68：札幌義歯専門：02/02/10 00:41 ID:6E8VyVeS
保険義歯が殆どいだけど、そこそこ食っていけるし、遅くても１１時には帰る。
技工はビジネス。不満たれてるだけじゃ這い上がれない。
77：デンタルテクニシャン：02/02/13 00:07 ID:LyFoNjYa
>>68
>遅くても１１時には帰る。
なんて言ってる時点で、他の業界と認識がずれてると思わないか？
威張れる事か（ｗ
76：69＞：02/02/12 23:39 ID:u8fsaPd9>>68
>遅くても１１時には帰る。
なんて言ってる時点で、他の業界と認識がずれてると思わないか？
威張れる事か（ｗ
技工士のやっている事自体は、とてもいい仕事だと思う。
ただ、仕事の環境が悪いだけ・・・
78：元技工士：02/02/13 03:35 ID:CRRcwDfX
昔、平塚の某歯医者で技工士やってたら嫌な新人の医者が着たんだよ。
だから、そいつが取ってきた歯型何度も適当に作って治療妨害してやった。
バイトの女子大生とイチャツキスギなんだよ。ターコ。
技工士なめてんと医者でも苦労すんだよ。
でも俺は今、公務員してる。
80：インサイダー：02/02/14 00:17 ID:XlW8CMGv
>>78
ふつうは、技工士がまともに作ってもいい加減な印象やセットで再製にされるんだ。しかもこちらのせいにされ無償ほとんど。
君みたいなことをするのはまず居ないな。
あ、その時、既に転職するつもりだったのかな。 それなら分からなくもないが。
それから、公務員公務員と威張るな。君は公僕（死語かな）だってことを忘れるなよ。
79：部外者：02/02/13 04:19 ID:TRmqmysq>>78
ふつうは、技工士がまともに作ってもいい加減な印象やセットで再製にされるんだ。しかもこちらのせいにされ無償ほとんど。
君みたいなことをするのはまず居ないな。
あ、その時、既に転職するつもりだったのかな。 それなら分からなくもないが。
それから、公務員公務員と威張るな。君は公僕（死語かな）だってことを忘れるなよ。
20年程前アメリカにいた頃のことだが、デンタルテクニシャンと言えば
結構いい暮らしをしていたような印象がある。
日本人の技工士も三人知っていたが、労働条件も給与も
このスレで語られているのとはかなり違っていたようだ。
だから私は日本でも技工士はいい職業だと思っていた。
歯科医や世間の、技工士に対する認識が日本では低すぎるのではないか。
81：インサイダー：02/02/14 00:20 ID:XlW8CMGv
>>79
20年前はまだまだ良かった。
中国問題もなかったしね。
20年も経てば、歯科医の経済状況も変わるように技工士も変わったということです。
83：キムチ？：02/02/14 08:11 ID:R9uG/42Z>>79
20年前はまだまだ良かった。
中国問題もなかったしね。
20年も経てば、歯科医の経済状況も変わるように技工士も変わったということです。
サラリーマンの3割負担の板にあったこれどう言うこと
「歯科業界では装着物を安い海外（中国韓国東南アジア）に発注し、
保険料からその利ざやをかすめ取っている。薬価差益の様な上手いからくり
を色々考えるものだ。国保の海外流失もふまえこの者共にモラルはない。
それでもまだ我らに負担を強いるのか。」
えっこれって知らないうちにキムチの歯になってんのかよぉ。関係者情報知りたい。
86：技工士リ－マン ：02/02/14 12:06 ID:DpKdyF/8
83
本当です。！中国製は始めたばかりです。
薬価差益の様
↑もっと儲かるよ。
89：ほんと？：02/02/14 18:00 ID:+1iU4orJ
>>86あいつらにつくれんのか？根本的にいいかげんだよあいつらは。
発注業者は苦労すると思うけどなあ。
88：>86よこレス：02/02/14 16:31 ID:uUmRhsGs>>86あいつらにつくれんのか？根本的にいいかげんだよあいつらは。
発注業者は苦労すると思うけどなあ。
これからはどこ産かいちいち調べて歯科医院に行かなきゃいけないのか？
そのうち野菜みたいに、作った製造者の顔写真でも付けるのか。
どうかしているな。何で技工士業界は何も言わないんだ。メリットがあるのか？
91：なに？：02/02/15 15:19 ID:4Q4OPXnD
歯科って韓国製なの？見分け付かないの？キムチの歯は俺もパスだよ～。
92：???：02/02/15 16:24 ID:Rf13AQv1
他にも中国やベトナムやフィリピンetc・・・製
作ってる人達は日本の歯科技工免許無し。
93：ほんと？：02/02/15 17:13 ID:lmjPq2rg
また保険料値上げで払った金が韓国にかぁ。
違法ならその歯科医院ここで吊してくれ、ハングル板で祭りになりそうなネタだ。
中国やベトナムやフィリピン？もう一回聞くけどこいつらに作れんのか？
不思議だ、子会社が同じプラ物発注してもバラバラなのに。
歯科は1個1個違うんだろ？よく平気で発注出来るな？そんなレベルの物なのか？
94：ほんとだよ：02/02/16 01:21 ID:c/3LX30r
結構、この業界では今、話題になっている。
違法らしいんだけど、実際には結構でてるみたい。
中国産強し！！
96：ほんと？：02/02/16 18:51 ID:nnSt29iz
この前前歯にかぶせた白いやつも中国製なのかな。１本８万取られた。
99： ：02/02/17 09:47 ID:wThgKJ1U
>>96
そんなに心配しなくても海外製はまだそんなに出回ってないよ。
それに海外進出できるラボなんて数えるほどしかないだろうし。
>>96
そんなに心配しなくても海外製はまだそんなに出回ってないよ。
それに海外進出できるラボなんて数えるほどしかないだろうし。
100：Only ：02/02/17 09:52 ID:UGfSJkhn
>>96
<ぽーセレン（陶材）なら妥当か場所によっては安いぐらい。その製作料は
俺の知る限り下は7～8千円のとりあえずから2～3万位のものまで色々、土台の金属も色々。
ここを安く浮かせればたくさん儲かる土建屋の考え方と同じ。
でも実は、HRだったという落ちもあるから喜べない奥深さ。
105：>>100：02/02/17 17:04 ID:8eXez8dx>>96
<ぽーセレン（陶材）なら妥当か場所によっては安いぐらい。その製作料は
俺の知る限り下は7～8千円のとりあえずから2～3万位のものまで色々、土台の金属も色々。
ここを安く浮かせればたくさん儲かる土建屋の考え方と同じ。
でも実は、HRだったという落ちもあるから喜べない奥深さ。
この間、5000円でやってるとこの話を聞いた。
その歯科医の話だと、「胡散臭い感じがしたので、取引をやめた」
そうだ。
107：技工士リ－マン ：02/02/18 05:20 ID:JYacJpAb
コア（支台）3000円
テック（かわりの歯）3000円
ＭＢ（最後にかぶせる白い歯）15000～17000円
材料（主に金属代）グラム3000円前後
以上が基本的な請求額です。
109： ：02/02/18 20:24 ID:fLtSUDii
>>107
たけぇよ
108：あげ：02/02/18 20:06 ID:WTpOQ8ZB>>107
たけぇよ
すべて歯医者が悪い・・・
110：詐欺かよ？：02/02/18 20:50 ID:Rek6Z3mC
>>108すべて歯医者が悪い・・・？
言いっぱなしじゃなく、一般人にも分かる話しできぼん。
111：108マジレス：02/02/18 22:34 ID:3vAhdfby>>108すべて歯医者が悪い・・・？
言いっぱなしじゃなく、一般人にも分かる話しできぼん。
言葉足んなくてスマソ。110＞
今、歯医者は儲け主義に走っている。
もしくは、潰れそうな所が多い
マジで全然モラルというものがない。
歯医者は普通、技工士に仕事を出すたびに
技工料というものを払っている。
それが100や107のような料金なんだけど
儲けたいために安ければなんでもいい
という人が多い。
だから、技工料が安いができる物もそれ相応
というものを何の疑いもなしに患者にいれるわけだ。（中国産や韓国産）
それなのに患者に払ってもらう金は、
ちゃんとした技工料を払っていい物を入れてる時と
へぼい中国産のものを入れてる時、両方とも
同じ金額。
変なものを入れられている患者がいたら、かわいそう。
ちゃんとしたものを作っているのに中国産などに
安いだけでやられている技工士もかわいそう。
結論＝すべて歯医者が悪い
117：詐欺かよ？：02/02/19 08:45 ID:okLxgYq/
おっマジレスサンキュー
サービス業から見れば医療関係は売り掛けの貸し倒れなしだから
良い業界だと思ったりしてな。そっちも増えすぎたんじゃないのか？
何処も増えすぎると無茶する奴が出てきて全体の足引っ張るんだよ。
まあ最後に泣き見るのは末端の消費者だけど、いつまでも、騙されないから
結局メーカーや業界が駄目になるな。消費者は怖いよ馬鹿にしてるといっきに
変わるからな雪や肉がそうだろ。
俺は歯科業界の時間当たりの利益率は高いとは思わないけど、理由はどうあれ
有無を言わせぬ先払いだから世間の目が厳しいのは仕方ないかな、取られるものは
同じで製品の単価と技術が違うのは無理があるな。だいたいそんな商売無いよ。
こっちの業界だとＤＱＮ業者は結局は消されるけど、医療は保険があるから生きら
れてる店舗も多いんじゃないのかな？
まあ韓国中国はやめた方がいいよ、マーケティングやってみればすぐ分かるよ
実際消費者は心ん中じゃ驚くほど嫌いだよ韓国中国は、安いから手出して
結局失敗するんだよ。
しかも医療だからな消費者騙すと結局は消されるよ。
長文すまん、じゃあなさらば。
139：>>134 Only：02/02/23 18:59 ID:xJLP7Puo
>>国によって違うのですか？
<<当然違いますよ。日本は保険制度内の治療で使用できる金属が国で決まっていて、
平たく言えば、保険制度内の治療ではコレ位のお金しか国は出しませんよ。と言うことです。
じゃあなぜ保険で使用できる金属が決まっているかと言えば、もっと安い金属使ったりレスにある様にふかしをやるヨタコーがいるからです。
ちなみに自費診療は何でも有りですよ。
金属じゃないですがダイヤ埋め込んでもOKです。
保険で使わない金もOKですし洒落じゃなく、保険より安い金属使ってもOKです。
また歯科業界で金の装着物は金だから高いと思いがちですが、今となっては金の値段などたかが知れてますよね。
実際ひと昔前の歯科医はこれを自費診療が高い理由にしていましたよ。
でも私の主観では「説明するのも面倒だし、当時の日本人に金（山吹色）信仰もあるし（今でも高齢者にはあるなたぶん、あと地域、それと国籍
による思想ね）、まあ材料費が高いと言えば一番解りやすいし言いやすかった」などの理由でそうしてたんじゃないですかね？
正論を言えば、「自費診療が高いのは技術と製法、製材料が保険制度内で行う
ものより優れている物と技術を使うから高い。」と言う事じゃないですか。
じゃあ自費にした方がやっぱり良いのかと言えば、
実際は「保険と同じ製法で金属を変えるだけ」と
言う落ちもあるから喜べない奥深さ。この事を>>117が端的に言い当ててますよ。
>>何かを混ぜても解らない？
<<どの位混ぜるか、何を混ぜるかにも依りますが、まあ解らないでしょうね。
恥ずかしながらこのレスの事は考えても見なかったです、医療従事者としての他の方の見解もお聞きしたいですね。
118： ：02/02/19 10:09 ID:ZpGIWC00>>国によって違うのですか？
<<当然違いますよ。日本は保険制度内の治療で使用できる金属が国で決まっていて、
平たく言えば、保険制度内の治療ではコレ位のお金しか国は出しませんよ。と言うことです。
じゃあなぜ保険で使用できる金属が決まっているかと言えば、もっと安い金属使ったりレスにある様にふかしをやるヨタコーがいるからです。
ちなみに自費診療は何でも有りですよ。
金属じゃないですがダイヤ埋め込んでもOKです。
保険で使わない金もOKですし洒落じゃなく、保険より安い金属使ってもOKです。
また歯科業界で金の装着物は金だから高いと思いがちですが、今となっては金の値段などたかが知れてますよね。
実際ひと昔前の歯科医はこれを自費診療が高い理由にしていましたよ。
でも私の主観では「説明するのも面倒だし、当時の日本人に金（山吹色）信仰もあるし（今でも高齢者にはあるなたぶん、あと地域、それと国籍
による思想ね）、まあ材料費が高いと言えば一番解りやすいし言いやすかった」などの理由でそうしてたんじゃないですかね？
正論を言えば、「自費診療が高いのは技術と製法、製材料が保険制度内で行う
ものより優れている物と技術を使うから高い。」と言う事じゃないですか。
じゃあ自費にした方がやっぱり良いのかと言えば、
実際は「保険と同じ製法で金属を変えるだけ」と
言う落ちもあるから喜べない奥深さ。この事を>>117が端的に言い当ててますよ。
>>何かを混ぜても解らない？
<<どの位混ぜるか、何を混ぜるかにも依りますが、まあ解らないでしょうね。
恥ずかしながらこのレスの事は考えても見なかったです、医療従事者としての他の方の見解もお聞きしたいですね。
少なくともオレの周りじゃ海外に発注かけてるような技工士と取引
してる歯科医院は無いね。
安けりゃいいって先生も確かにいるけど・・少数派だと思うんだけどな。
いや、少数派であって欲しい。
患者さんもまともな治療してほしけりゃまともな金額払わなきゃ。
日本の歯医者の診療報酬なんてアメリカの1/10だよ。
韓国でさえ日本の1.5～2倍。日本の保険診療報酬体系ってのはめちゃくちゃ
なんだよ。
ちなみにオレは技工物は特別な機材が必要なもの以外は自分でつくってる。
まあ暇だからできるんだけどな（藁
だって技工所に安くしろ、良いもの作れ、って二律背反することはやっぱり
言い難いもん。自分が言われたらヤだし。それなら自分で作ったほうがいい。
119：Only：02/02/19 18:31 ID:Wtnfo3nL
>>118
まともな仕事に対して、たくさん金払うのにも貰うのにも賛成。
歯科も製造業だから、能力給や成果主義を進めて「仕事ができる、
できない」の差が、自然に個人生活に正しく反映すれば良いと思うし、
いずれそう言う時代に移行するのだと思う。
ただし歯科医、技工士のヨタコーまであわよくば乗っかってくるのは
ちょとつらい。
周りにいるあいつ、あいつもその値段取るの？患者は払うの？その仕事で？
となる。そこを何とかしないといくら外国と報酬比較しても、
そこのＤＱＮも一緒かい？一緒に報酬上げんのかい？
と言われたらやっぱりつらいと思う。
117が言ってる>「取られるものは同じで製品の単価と技術が違うのは無理が
あるな。」
は言えてると思う。それで韓国中国なんかやりだしたら業界自体がおしまいだ。
魚粉買って牛骨粉入りつかまされた酪農家は被害者だけど、
世間から見れば同じ商売でひとくくりだから、
しかも知ってる奴は必ずどこかにいたんだから業界自体の責任と言えなくはないし。
PS.
コアはヨタコーが作ることが多いのか滅茶苦茶が多く、
上モノ作るのに苦労する事があります。もっとも技の言い文はパーシャル
でちっこく印象取られたんじゃ、どっちむけて作るか分からなかったりで
それも同情したりします。そんなこんなで、コア何かも自分で作ってる先生の
仕事は、植立方向に狂いが無くて助かります。あとクリアランスも。
モナーの突っ込みはご勘弁。
121： ：02/02/20 12:22 ID:qpGZUSi8>>118
まともな仕事に対して、たくさん金払うのにも貰うのにも賛成。
歯科も製造業だから、能力給や成果主義を進めて「仕事ができる、
できない」の差が、自然に個人生活に正しく反映すれば良いと思うし、
いずれそう言う時代に移行するのだと思う。
ただし歯科医、技工士のヨタコーまであわよくば乗っかってくるのは
ちょとつらい。
周りにいるあいつ、あいつもその値段取るの？患者は払うの？その仕事で？
となる。そこを何とかしないといくら外国と報酬比較しても、
そこのＤＱＮも一緒かい？一緒に報酬上げんのかい？
と言われたらやっぱりつらいと思う。
117が言ってる>「取られるものは同じで製品の単価と技術が違うのは無理が
あるな。」
は言えてると思う。それで韓国中国なんかやりだしたら業界自体がおしまいだ。
魚粉買って牛骨粉入りつかまされた酪農家は被害者だけど、
世間から見れば同じ商売でひとくくりだから、
しかも知ってる奴は必ずどこかにいたんだから業界自体の責任と言えなくはないし。
PS.
コアはヨタコーが作ることが多いのか滅茶苦茶が多く、
上モノ作るのに苦労する事があります。もっとも技の言い文はパーシャル
でちっこく印象取られたんじゃ、どっちむけて作るか分からなかったりで
それも同情したりします。そんなこんなで、コア何かも自分で作ってる先生の
仕事は、植立方向に狂いが無くて助かります。あとクリアランスも。
モナーの突っ込みはご勘弁。
中国、大韓民国に進出した技工所がいけないのでは？
しかし韓国の治療費日本の1.5から2倍、これで技工料が安いということは
韓国の歯医者は大儲けなんですかね？
123：118：02/02/20 18:37 ID:MTAYVBrs
>>121
別に韓国の歯科医が大儲けしてるわけではなくて、日本の歯科医の報酬
が低すぎるだけです。
ベトナムあたりのまともな歯科医と同程度の診療報酬ですね、ちなみに。
>>121
別に韓国の歯科医が大儲けしてるわけではなくて、日本の歯科医の報酬
が低すぎるだけです。
ベトナムあたりのまともな歯科医と同程度の診療報酬ですね、ちなみに。
124：Only：02/02/20 18:37 ID:Li7sUvLa
>>121いけない探しするんですか？正確には
「中国、大韓民国に発注出来るよう画策した歯科医師会とそれに乗った
歯科技工所が悪い」
が正しいんじゃないですか。言い訳に関税の品目何かにこだわったりしてる様ですよ。
要はどんな理屈を付けて正当化しようとしても、利ざや稼ぎが目的だから
患者が知れば通らない無理な話しですよ。
「国民健康保険の累積赤字軽減のため、安い海外発注を国民の皆様ご了承
いただきたい」とでも言えば格好いいんですけど、
自分の懐に入れるんじゃ聞いてはもらえませんよ、しかもこの時期に。
この辺は肉の話しと似てますよね、一般人にも分かりやすいでしょう。
仮に技工所に責任被せて、マスコミに追求されて
「当医院が発注している技工所が、韓国中国に再発注しているとは知りま
せんでした。それは一部の心ない技工所がやったことです。
当方も騙されていた被害者の一人なんです。」
とでも言うのかな？そんなに甘くないんじゃないですか。
まず「おいおいプロのくせして、国産か韓国中国産か分からなかったのかよ？」
と容易にお茶の間から突っ込みが入りますよ。（w
記者に「国保の金が知らぬ間に海外流失しているのは問題では？」
と突っ込まれたら。法的にどうとかは分かりませんが、いずれそんな所
行きませんよ患者は、他行けば良い事なんですから。
もっとも騒ぎになれば周りの歯科医は心の中で喜びますよ。意外にリーク
するのは周りの歯科医からかも知れませんね。単純に歯科医院が無くなって
嬉しいのは技工所じゃなく周りの歯科医ですから。
私の知り合いの先生でべんつ買ったら、脱税して買ったな不正診療して買っ
たなって、匿名で手紙来た先生が2人いましたよ。（何で分かったかは狭い
世界の話しになるので割愛します）
今の時流では知ってて黙っていれば、世間は同じと取りますよね。
値上げしてそれじゃ歯科の健康保険制度自体に世間が目を向けるんじゃないですか。
一部の馬鹿の流れでそうなったらつらいなーと言う話し。
今回もモナーの突っ込みはご勘弁。
125：118：02/02/20 18:43 ID:MTAYVBrs>>121いけない探しするんですか？正確には
「中国、大韓民国に発注出来るよう画策した歯科医師会とそれに乗った
歯科技工所が悪い」
が正しいんじゃないですか。言い訳に関税の品目何かにこだわったりしてる様ですよ。
要はどんな理屈を付けて正当化しようとしても、利ざや稼ぎが目的だから
患者が知れば通らない無理な話しですよ。
「国民健康保険の累積赤字軽減のため、安い海外発注を国民の皆様ご了承
いただきたい」とでも言えば格好いいんですけど、
自分の懐に入れるんじゃ聞いてはもらえませんよ、しかもこの時期に。
この辺は肉の話しと似てますよね、一般人にも分かりやすいでしょう。
仮に技工所に責任被せて、マスコミに追求されて
「当医院が発注している技工所が、韓国中国に再発注しているとは知りま
せんでした。それは一部の心ない技工所がやったことです。
当方も騙されていた被害者の一人なんです。」
とでも言うのかな？そんなに甘くないんじゃないですか。
まず「おいおいプロのくせして、国産か韓国中国産か分からなかったのかよ？」
と容易にお茶の間から突っ込みが入りますよ。（w
記者に「国保の金が知らぬ間に海外流失しているのは問題では？」
と突っ込まれたら。法的にどうとかは分かりませんが、いずれそんな所
行きませんよ患者は、他行けば良い事なんですから。
もっとも騒ぎになれば周りの歯科医は心の中で喜びますよ。意外にリーク
するのは周りの歯科医からかも知れませんね。単純に歯科医院が無くなって
嬉しいのは技工所じゃなく周りの歯科医ですから。
私の知り合いの先生でべんつ買ったら、脱税して買ったな不正診療して買っ
たなって、匿名で手紙来た先生が2人いましたよ。（何で分かったかは狭い
世界の話しになるので割愛します）
今の時流では知ってて黙っていれば、世間は同じと取りますよね。
値上げしてそれじゃ歯科の健康保険制度自体に世間が目を向けるんじゃないですか。
一部の馬鹿の流れでそうなったらつらいなーと言う話し。
今回もモナーの突っ込みはご勘弁。
124の意見も尤もだが。
ようは海外の安い労働力をつかわなければならないほど、歯科医院
から技工所への支払いは渋い、っつーことが問題。
技工所への支払いを気前良くしてたんじゃ歯科医院が倒れちゃうし。
だいたい日本人には自分の健康は自分で守るという意識が決定的に
欠落してるからね。歯科に限ったことじゃないけど。
医療なんて安くてあたりまえ、金は払いたくないけど最高レベルの
治療してくれなきゃヤダ、じゃ自分で自分の首しめてるよーな
もんだよ。
134：質問：02/02/22 21:32 ID:c7Hb4SHp
歯科技工歯の方、医療費3割負担にあったこのレスについてお聞きしたい。
以下レス中の
この歯科用金属は国によって違うのですか？
ガソリンの様に何かを混ぜても解らないものなのでしょうか？
専門家の意見をお聞きしたい。
>>これからは貴方の知らない間に、貴方の歯は韓国製の歯になっていきます。
毎日口の中にある物を韓国人の手で作るのです、日本人のために韓国人が。
この恐さは、ここの皆様に今さら説明の必要はないでしょう。
が、
一つの例を上げます。
日本人のためにまともな材料で作る保証はありません。より安く上げるため、
歯科用金属を害のある安い金属で増やされても解かりません。
それは少しずつ毎日貴方の体に溶け出すのですから。
彼らにそれをやらない保証も罰則も無いのは当然です、あるのは彼らのモラルだけです。
モラル？しかも日本人の健康に対して。
これからの時代歯科医院にも、調べて行かなければいけません。
まだ一部とは言え、自分の利益のためにこういう歯科医がいることを知ってください。
医療薬害事件で知らずに損するのはいつも一般の国民です。
以上です。
宜しくお願いします。
135：技工士リ－マン ：02/02/23 07:11 ID:5HOfodph
金属を見分ける方法は見た目ではわかりません。
過去に金属に混ぜ物をして捕まった事件がありました。
海外で作られているものもあります。その他、無資格者も大勢働いています。
なぜか？技工士に支払われるはずの報酬の一部が歯科医の懐に入るのです。その結果利益を
だすために以上のようなことが当たり前に行われている所もあります。
136： ：02/02/23 12:55 ID:t+7p4zg9
>>135
＞なぜか？技工士に支払われるはずの報酬の一部が歯科医の懐に入るのです
いまいち話のつながりがよくわからんのだが？
大体、日本の保険診療で使われてる金銀パラジウム合金だって代用合金じゃん。
他の先進国はみんな金合金でしょ？
パラなんて粗悪なモン使ってるからロシアの思惑に右往左往して逆ザヤとられる
ハメになるんじゃん。
技工士リーマン氏は歯科医が技工士から搾取してるとお考えか？
だとしたら共存共栄は望めそうにないね。
問題の根はもっと深いところにあるでしょう？
140：歯科補綴物に使用する金属について：02/02/23 20:46 ID:efbDxfYM>>135
＞なぜか？技工士に支払われるはずの報酬の一部が歯科医の懐に入るのです
いまいち話のつながりがよくわからんのだが？
大体、日本の保険診療で使われてる金銀パラジウム合金だって代用合金じゃん。
他の先進国はみんな金合金でしょ？
パラなんて粗悪なモン使ってるからロシアの思惑に右往左往して逆ザヤとられる
ハメになるんじゃん。
技工士リーマン氏は歯科医が技工士から搾取してるとお考えか？
だとしたら共存共栄は望めそうにないね。
問題の根はもっと深いところにあるでしょう？
見た目で分かるのはせいぜい色と経時的変化(耐蝕性)。
有害かどうかは見た目では分かりません。
現物を成分分析すれば別ですが実際やっているところはあまり聞いたことありません(頻度も問題)。
従って、JIS規格に適合した製品を使って適切な管理者の下、補綴物を作っているはずですが。
海外委託？
どういう状態でどういうものを作っているのか、また、誰が安全性を保証してくれるのか、毒性のある金属を使った場合の罰則はどうかなど、よく分かりません。
そういえば、日本でもむかし、カドミウムの入った歯科用金属がありましたね。今の日本では考えられませんが、海外ではどうなんでしょう。
（カドミウムを入れると溶融金属が流れやすくなるんでしたっけ？)
142：質問主であります：02/02/24 09:25 ID:UArZ1CuV
お答え頂き有りがとうございます。
想像してはおりましたが、やぱり分からないのですね。
実は娘が15年ほど前急に金属アレルギーになりまして、当初ピアスが
原因と思い皮膚科に通院しておりました。しかし一向に改善されず
歯の詰め物が原因だろと言うことになり、総て取り外した経緯があります。
その経験から気になるレスでしたので、専門の方にお聞きいたしました。
失礼な話しですが質問した後、ここのスレ拝見させていただきました。
正直医療業は他の製造業とは違い、もっと厳格な基準で行われている世界
だと思っていましたがまあ何処も同じですね。歯科業界が下請け制度になって
いるとは知りませんでした。
もう定年になりましたが私は建築資材メーカーに勤めていました。建築は
親が子に出し子は孫に出す世界です。この制度ではどなたか仰る
対等な共存共栄はあり得ません。有るのは親の腹一つです。上が狂うと総て
狂いだします。逆にしっかりしている元請けさんの仕事は末端まで管理が
行き届き結果施主さんに喜んでもらえるのものです。
製品単価が違うことは建築資材ではあたりまえの話しですが、それは御支払い頂く
金額が違うからです。医療は先払いでしょうここを見る限り歯科医の方が料金の
値上げ要求をされても、製品に反映される保証は少ないと感じますが如何です。
医療報酬を上げて、良い治療に結びつく保証は何処にあるのですか？
144：ちょちょいがちょい：02/02/24 19:10 ID:4BceM2gN
>>142
補綴点数（入れ歯などの技術料)に関しては値上げする根拠にかけるでしょう。
現実には補綴点数の半額程度で納入されているところが多いと思います。
四割という話も聞いたことがあります。
それはそれで、歯科技工士から歯科医に文句言う筋ではないと思います。
しかし、その差額が患者に還元されていない現状には疑問を感じてます。
歯科の保険が低いからその差額で補填しているなど本末転倒ですね。
なぜ、補綴で稼ぐより、本来歯科医が行う治療行為の保険点数を厚くしないのでしょうか。
そうすれば142さんの（医療報酬上げて良い医療に結びつくかという）疑問に答え易いのですが。
>>142
補綴点数（入れ歯などの技術料)に関しては値上げする根拠にかけるでしょう。
現実には補綴点数の半額程度で納入されているところが多いと思います。
四割という話も聞いたことがあります。
それはそれで、歯科技工士から歯科医に文句言う筋ではないと思います。
しかし、その差額が患者に還元されていない現状には疑問を感じてます。
歯科の保険が低いからその差額で補填しているなど本末転倒ですね。
なぜ、補綴で稼ぐより、本来歯科医が行う治療行為の保険点数を厚くしないのでしょうか。
そうすれば142さんの（医療報酬上げて良い医療に結びつくかという）疑問に答え易いのですが。
155： ：02/02/26 09:17 ID:ruZAjI9h
べつに歯科を保険からはずしてくれても一向にかまわないけど、
そうしたところで月々の保険料、一割もまからないよ。
それに>>144
4割から5割で納入されてるから値上げの対象にならないってのは
おかしくないか？歯科医の技術料はどーなる？それに入れ歯はの
納入単価はもっと高いと思うけど。
補綴物にしても薬品にしても100円で仕入れたら105円で売れって
言われてるようなもんだよ。
あんたら、喫茶店で500円のコーヒー頼んで「豆の原価、光熱費、人件費
その他あわせても50円くらいのもんだろーがｺﾞﾙｧ」
って言うの？
総義歯なら片顎で患者から最低でも15万、そのうち技工士に3万くらい
払うのが世界的に見て妥当。今はその1/3で仕事してる。
歯が悪くなると大金がかかると思えば国民もアメリカ人みたいに歯を
大事にする人が増えるから保険から抜くのは賛成。
高い金払うようになればいいかげんな仕事しかできない歯科医も淘汰
されるし。いいことずくめだ。
べつに歯科を保険からはずしてくれても一向にかまわないけど、
そうしたところで月々の保険料、一割もまからないよ。
それに>>144
4割から5割で納入されてるから値上げの対象にならないってのは
おかしくないか？歯科医の技術料はどーなる？それに入れ歯はの
納入単価はもっと高いと思うけど。
補綴物にしても薬品にしても100円で仕入れたら105円で売れって
言われてるようなもんだよ。
あんたら、喫茶店で500円のコーヒー頼んで「豆の原価、光熱費、人件費
その他あわせても50円くらいのもんだろーがｺﾞﾙｧ」
って言うの？
総義歯なら片顎で患者から最低でも15万、そのうち技工士に3万くらい
払うのが世界的に見て妥当。今はその1/3で仕事してる。
歯が悪くなると大金がかかると思えば国民もアメリカ人みたいに歯を
大事にする人が増えるから保険から抜くのは賛成。
高い金払うようになればいいかげんな仕事しかできない歯科医も淘汰
されるし。いいことずくめだ。
157：ちょちょいがちょい：02/02/27 00:38 ID:MAbXJl9/
>>155
＞4割から5割で納入されてるから値上げの対象にならないってのはおかしくないか？歯科医の技術料はどーなる？それに入れ歯はの納入単価はもっと高いと思うけど。補綴物にしても薬品にしても100円で仕入れたら105円で売れって言われてるようなもんだよ。
自費ならおっしゃるとおりですが、医療保険では理解を得にくいのでは？（昔のことはいざ知らず、医科の方では薬価差益問題も解消されたことですし）
155さんがおっしゃる技術料というのは、具体的には何のことですか？ もちろん、現行の保険点数には含まれていないものでしょうが。
148：age：02/02/24 21:14 ID:OCJD55T5>>155
＞4割から5割で納入されてるから値上げの対象にならないってのはおかしくないか？歯科医の技術料はどーなる？それに入れ歯はの納入単価はもっと高いと思うけど。補綴物にしても薬品にしても100円で仕入れたら105円で売れって言われてるようなもんだよ。
自費ならおっしゃるとおりですが、医療保険では理解を得にくいのでは？（昔のことはいざ知らず、医科の方では薬価差益問題も解消されたことですし）
155さんがおっしゃる技術料というのは、具体的には何のことですか？ もちろん、現行の保険点数には含まれていないものでしょうが。
今のまま、診療報酬を引き上げてもそれはそのまま医療の質の向上には
なりえないでしょう。
アメリカあたりではまともな歯科医師がまともな処置を行うには一日あたり
の患者数は5人が限界だと言われています。
一方、日本では保険診療主体の歯科診療所では一日あたり13人を切ると
採算ベースにのらなくなってしまう、と言われています。
つまり、日本の歯科医にとって数多くの患者を診ることが自らの収入増
につながる唯一の道なのです。
その際に行った処置の内容を評価するシステムはありませんからやれば
やるだけ収入は上がります。
つめたものがわずか1年で脱離しようとも、患者も安くて早ければなにも
文句は言いません。
これでは日本人の歯は悪くなるばかりですね。
152：技工士リ－マン ：02/02/26 03:01 ID:600h2xuZ
保健診療の金属成分
金12％ 銀46％ パラジウム20％ 銅20％ その他2％
自費診療の金属成分
金86％ プラチナ11.2％ その他2.8％
アレルギ－患者用
純チタン100％又は陶材100％のかぶせ物
167：１６３：02/02/28 13:50 ID:srStf6Id
今ヨーロッパの歯科技工のレベルは非常に高度です。
韓国、中国でなくてドイツなどの審美技工先進国に対して技工を発注すろとしたらどう思いますか？
また身寄りの無い老人が一般医科に来て治療に来るとします。
健康保険の制度が無い場合満足な治療を病院が行なうと思いますか？
質問ばかりで申し訳ありません。
225：>>163：02/03/09 03:14 ID:YXqnKZqt
>>167の163
お前、底から馬鹿歯医者だな
<<今ヨーロッパの歯科技工のレベルは非常に高度です。
↑
何を基準に言ってんだ？濃い色が付いてるからか？お前作れるのか？
まさかおまえのレス通り日本の歯科医院にMBの患者が少ないから、日本の技工士が
MBが劣ると思ってんじゃないのか。ばか。
ステレオタイプの馬鹿だな。誰の受け売りだ馬鹿。お前みたいな馬鹿のひとりの
考えじゃあるまい。（やっぱりひとり馬鹿か、ん数人馬鹿か、まあそうはいないか。
まあ馬鹿に変わりはあるまい。ばか
<<韓国、中国でなくてドイツなどの審美技工先進国に対して
技工を発注すろとしたらどう思いますか？」
↑
おまえの歯科医院で「ドイツなどの審美技工先進国に対して」発注すれば？(putu
自費なら患者さんは喜ぶかもな。当然保健ならもっと喜ぶよな。
お前の歯科医院は保健でドイツなどの審美技工先進国に出すのか？
保健診療はやすいやすい言うお前がか？（ぷっ
技術料が安いのはお前みたいな寄生虫がいるから上がらないんだよ。
安い出来ない言う前に、お前の仕事見直せ。
保健ナシじゃ生きていけないだろ。
医学部落ちた163の歯医者、謙虚になれ、所詮お前は寄生虫なんだよ。
おまえも自費で勝負して見ろ、お前が下に見ている技工士や床屋みたいにお前の腕で。
保険でチョンにも出すときはちゃんと言えよ。チクってやるからよ。
友達にもいっとけ、いないだろうけど。
レスしたかったら歯医者のちくりスレ立ててやれよ。コソコソするな。
お前その年でいまさら勤められないだろ、いいかげん死んで良いよ。
169：技工士リ－マン ：02/02/28 18:56 ID:0AN+qX+P>>167の163
お前、底から馬鹿歯医者だな
<<今ヨーロッパの歯科技工のレベルは非常に高度です。
↑
何を基準に言ってんだ？濃い色が付いてるからか？お前作れるのか？
まさかおまえのレス通り日本の歯科医院にMBの患者が少ないから、日本の技工士が
MBが劣ると思ってんじゃないのか。ばか。
ステレオタイプの馬鹿だな。誰の受け売りだ馬鹿。お前みたいな馬鹿のひとりの
考えじゃあるまい。（やっぱりひとり馬鹿か、ん数人馬鹿か、まあそうはいないか。
まあ馬鹿に変わりはあるまい。ばか
<<韓国、中国でなくてドイツなどの審美技工先進国に対して
技工を発注すろとしたらどう思いますか？」
↑
おまえの歯科医院で「ドイツなどの審美技工先進国に対して」発注すれば？(putu
自費なら患者さんは喜ぶかもな。当然保健ならもっと喜ぶよな。
お前の歯科医院は保健でドイツなどの審美技工先進国に出すのか？
保健診療はやすいやすい言うお前がか？（ぷっ
技術料が安いのはお前みたいな寄生虫がいるから上がらないんだよ。
安い出来ない言う前に、お前の仕事見直せ。
保健ナシじゃ生きていけないだろ。
医学部落ちた163の歯医者、謙虚になれ、所詮お前は寄生虫なんだよ。
おまえも自費で勝負して見ろ、お前が下に見ている技工士や床屋みたいにお前の腕で。
保険でチョンにも出すときはちゃんと言えよ。チクってやるからよ。
友達にもいっとけ、いないだろうけど。
レスしたかったら歯医者のちくりスレ立ててやれよ。コソコソするな。
お前その年でいまさら勤められないだろ、いいかげん死んで良いよ。
今ヨーロッパの歯科技工のレベルは非常に高度です。
↑日本もね。
健康保険の制度が無い場合満足な治療を病院が行なうと思いますか？
↑自費診療になりとてもいいものができます。
170：163：02/02/28 19:30 ID:PUk7ukGF
>>169
残念ながら日本ではポーセレンを中心とする審美的な技工物の需要が少ない為、
平均で考えるとケースをこなしているヨーロッパの方が優れています。
もちろん個人のレベルで競えば日本や韓国の技工士も素晴らしい人もいるでしょう。
また「健康保険の制度が無い場合満足な治療を病院が行なうと思いますか？
↑自費診療になりとてもいいものができます。 」
の部分ですが技工物の作成と同じように全体をみてください。
私は
「また身寄りの無い老人が一般医科に来て治療に来るとします。
健康保険の制度が無い場合満足な治療を病院が行なうと思いますか？」
と書きました。
診療報酬が得られるか不確定な状況下での診療で、金銭的に余裕がある方と
同様に命を得られるかという質問です。
文の最初で「一般医科」と書いてあるところに対して
「↑自費診療になりとてもいいものができます」
との答えですから歯科に限ってと勘違いされたと思うのですが・・・
技工指示書は慎重によく読んでください。（老婆心ですが）
172：162：02/02/28 23:59 ID:VQp/m7w1>>169
残念ながら日本ではポーセレンを中心とする審美的な技工物の需要が少ない為、
平均で考えるとケースをこなしているヨーロッパの方が優れています。
もちろん個人のレベルで競えば日本や韓国の技工士も素晴らしい人もいるでしょう。
また「健康保険の制度が無い場合満足な治療を病院が行なうと思いますか？
↑自費診療になりとてもいいものができます。 」
の部分ですが技工物の作成と同じように全体をみてください。
私は
「また身寄りの無い老人が一般医科に来て治療に来るとします。
健康保険の制度が無い場合満足な治療を病院が行なうと思いますか？」
と書きました。
診療報酬が得られるか不確定な状況下での診療で、金銭的に余裕がある方と
同様に命を得られるかという質問です。
文の最初で「一般医科」と書いてあるところに対して
「↑自費診療になりとてもいいものができます」
との答えですから歯科に限ってと勘違いされたと思うのですが・・・
技工指示書は慎重によく読んでください。（老婆心ですが）
ヨーロッパの歯科技工のレベルが高い？ホントか？
まあアメリカよりはましだと思うが・・・（最高レベル同士ならアメリカの勝ちだけど）
平均的な技工レベルで言うと日本が一番だと思うよ。
アメリカ人のやったFCKとか見ると藁うよ、マジで。
イギリス人のはもっと藁たけど。
北欧はマシかもしんないけど、北欧人の口のなか見たこと無いんで。
181：うし6号：02/03/01 17:10 ID:xjX9mqd+
ここのみんな長いね。
大体歯科に保険なんか要らないよ、保険の歯医者は患者の事なんか考えてないよ、
だって、うちのＤＱＮ技工物入れてんだから。(ﾜﾗ
193：：技工士リ－マン ：02/03/02 03:38 ID:P7slEjw1
どうやってドキュソ歯科医じゃない歯科医を見分けたらいいの？
近所のうわさはあまり当てにならないな！
家が豪華、車が高級外車の所。
衛生士がコロコロ入れ替わる所。
203：韓国人歯科医：02/03/05 00:06 ID:O/IsE39g
患者さんは韓国中国の補綴物がそんなに嫌いですか。
私は日本で診療している韓国人の歯科医ですが（本名で診療しています）、
韓国人に口の中をいじられるのはいやだという患者さんも多いんでしょうね。
（大学は日本の国立大学を出ました）
204：日本人歯科技工士：02/03/05 06:38 ID:byEx4lZl
>>203
別にそうは思いません。
韓国中国の補綴物が問題というわけではありません。
問題なのは、海外委託した場合、補綴物の品質管理が自国では難しいということです。
少なくとも現時点で海外委託された補綴物の品質管理は海外の一企業にお任せの状態です。
国民の健康に関わるものの品質管理を他国に任せるのはいかがなものかと。
自国で管理していくべきではないかと思う次第です。
205：>>203：02/03/05 07:14 ID:xrBxO1s8>>203
別にそうは思いません。
韓国中国の補綴物が問題というわけではありません。
問題なのは、海外委託した場合、補綴物の品質管理が自国では難しいということです。
少なくとも現時点で海外委託された補綴物の品質管理は海外の一企業にお任せの状態です。
国民の健康に関わるものの品質管理を他国に任せるのはいかがなものかと。
自国で管理していくべきではないかと思う次第です。
「患者さんは韓国中国の補綴物がそんなに嫌いですか。」
そんなの国産にするか？韓国中国にするか？患者さんに聞けばいいじゃない。
また上の方のレス（どこかは自分で調べて）の質問に答えてみれば？
それが患者さんへの説明にもなるんじゃない？
>>韓国人に口の中をいじられるのはいやだという患者さんも多いんでしょうね。
韓国人によるピッキング、500ウォンの自販機の被害者だけでも俺の周りでもメジャーにいるよ。
その数だけは最低「嫌」がいるだろうね。
208：名無しさん：02/03/07 01:02 ID:Fu17qBAY
技工士って歯医者の召使いにすぎないじゃないの。
子供の頃、歯医者やってるおじのとこに来てた技工士なんか
気の毒なくらいおじに頭あがらなかったよ。おじが
私のことを気のきかない子供だっていうと迎合して一緒に
なって悪口言ってたな。今でも覚えてるよ（ｗ。
214：技工士リ－マン ：02/03/07 04:40 ID:p0Fc4UG/
開業歯科医＝悪いうわさが広がると患者が減る（つぶれる）
歯科技工士＝仕事が減ったら他を当ればよい（他の技工所へ就職も可）
つまり歯科医は全ての責任を持っているのです。歯科技工士はダメなら他を
あたればいいのです。少なくても208のような所はいかない方がいいですね。
223：１６３：02/03/08 18:54 ID:gDP4hEWQ
>>214
うちは開業前から付き合いのある技工所しか使っていない。（それでも３箇所）
開業時にいろいろ売り込みにきたけれど一つも試してもいない。
仮にも患者様の口の中に入れるものだから簡単には技工所を変えたりしない。
もし変えるとしたら、信用できる同業者の紹介だけでしょう。
215：名無しさん：02/03/07 04:47 ID:isuerS9b>>214
うちは開業前から付き合いのある技工所しか使っていない。（それでも３箇所）
開業時にいろいろ売り込みにきたけれど一つも試してもいない。
仮にも患者様の口の中に入れるものだから簡単には技工所を変えたりしない。
もし変えるとしたら、信用できる同業者の紹介だけでしょう。
でも技工士ってあまり間尺にあわない仕事であるには違いないよ。
技工士の腕でいい義歯作れたとしてもそれは歯科医の手柄になる。
歯科医が雑な型の取り方した結果変な義歯しかできないと
技工士が責められる。
220：技工士リ－マン ：02/03/08 05:35 ID:jnAVMC+7
例えば、保健で前歯を1本作ったとすると、歯科医は何もしないで1万円手に入るよ。
薬価差益なんか目じゃないね。
226：技工士１：02/03/09 07:47 ID:NO2686se
ヨーロッパの技工は高度について
これは、間違いですね。今やドイツなどはマイスター崩壊状態でしょ。
現在の状況をもっと調べて書いたほうがよい。
たしかに、ドイツやイタリアなど ヨーロッパの技術はすばらしいが、それが全体でもありません。
日本の技工士の中には、世界でトップの方々もいらっしゃいます。
つまり、一部だけを見て妄想しないことです。
現在日本では、あまりにも 歯科医＞技工士 という構図が大きすぎる事です。
制度の問題もあります。
また一部見た限りでは、現在の中国製は全体からすれば、レベルは低いと思います。
もちろん、中国などですばらしい技工をしている技工士は一部いるでしょうがね。
いいかげん死んで良いよ。＜これの表現は いけませんな。
食品のカラクリ 知らずに食べるな中国産 (宝島SUGOI文庫 A へ 1-72)
