532：521：2008/02/11(月) 11:54:23 ID:Vpht5Mod0
どうして保険でちゃんとした（黒字になって、患者も満足な）治療ができるようにならないんでしょうか？
歯医者さんの治療費ってもうずっと値上がっていない気がします。今より高くても、手抜きされて、歯を失ったり、何度も通院する時間を考えると患者にとってもその方が良いと思います。
医療費を削減したいという厚生労働省の意図はわかりますが、医師はまだ黒字でしょう。
お医者さんは診察に時間がかからないから
数こなせるし、時間がかかる治療は通院精神治療費とか請求できるのに。
なんで歯医者さんだけが自費にしないと赤字になるようにするんでしょうか。インプラントと矯正以外は、自費診療の値段で保険がきけばよいのに。
かぶせものを自費診療で薦めてきた歯医者さんも最初に自費かどうかは聞かなかったので、
露骨な差別はしないとは思うのですが、ただ先生方の書き込みを読んでみると、ここのかぶせものをする段階からが、治療の良しあしを決めるようなので気になります。
やっぱり手抜きされるんでしょうか。インプラントをした歯医者さんでは最初から保険で根幹治療をしてくれたのは、インプラントで黒字だからか、担当医が勤務医だったからなんでしょうか。
この場合は手抜きされていないと考えてよいのでしょうか。
544：卵の名無しさん：2008/02/11(月) 18:22:31 ID:zWSe0OYQ0
一つの治療に、最高の結果を出す為の多くの工夫を知っている先生に、
手を抜かずに保険治療の範囲内で、赤字の出ない程度の治療をしてくださいと言ったら、
当然返ってくる答えは、不可能です。と言う答えしか出てこないだろうな。
ただ削って被せるだけだと思っている患者と同程度の知識しか持ち合わせない先生は、
自信を持って、我こそは保険治療で最高の治療が出来ると豪語している。
本当ならば、保険で最高の治療に出来る診療所を探して行けば、最高の治療が受けられるだろう。
どう思うかね？
560：卵の名無しさん：2008/02/13(水) 10:39:27 ID:0tHHOT6s0
確実に言えることは、保険治療を手抜きするような歯科医のところで、
高額の自費治療をやろうという患者なんか存在しないってこと。
下手な上にボラれるに決まってるから。
手抜きはクセになるからね。
561：卵の名無しさん：2008/02/13(水) 12:26:34 ID:ysnP/Lmy0
手抜きの定義って？w 無駄を削るｺｽﾄｶｯﾄは健全のために必要です。
簡略化、単純化、速度ｱｯﾌﾟしながら保険の基準の質をｷｰﾌﾟすればｸﾞｯﾄﾞ
609：卵の名無しさん：2008/02/25(月) 00:27:03 ID:bvK7W+GS0
悪貨は良貨を駆逐するというのは歯科においてもそうなっている。
610：卵の名無しさん：2008/02/25(月) 01:24:29 ID:lIHKkb/SO
最近あきらかに商業主義としか思えない院内自費セールスが増えて来たから、患者が歯科医を見る目も徐々に変わってきているんじゃないだろうか。
657：卵の名無しさん：2008/03/25(火) 20:00:55 ID:hkfmfe+u0
衛生士に巨乳で歯石除去する時に顔に乳が当たる歯科はリピーター多いってＹＯ！
658：卵の名無しさん：2008/03/25(火) 23:48:28 ID:gVevRYIj0
ウチはコスプレ歯科やってるヨ^^
662：卵の名無しさん：2008/04/01(火) 15:51:26 ID:YAzrSMej0
お色気歯科って流行りそうだが、そういうところには必ずヤクザが目をつける。
まじめな歯医者さんには向かないビジネスモデルだよ。
院長自身がヤクザのところはおｋですけどね。
一時期、話題になったメイド歯科って、まだ頑張っているのかな？
724：卵の名無しさん：2008/05/11(日) 03:48:39 ID:VML4GfTL0
研修医一年目は月収私立１２万、国立２０万。田舎の病院口腔外科は約３０万
出すところもある。
二年目はバイトで月収５０万から７０万。
三年目あたりから、一時間に三人、四人診れて、一日二万点前後あげれる
スキルがついたら、歩合２０から２５パーセントの所で
月１００万から１２０万。
その後、月１００万以上の月収を維持しながら、自由診療のスキル、
開業ノウハウを研究すること三年。
開業して、約三年後に年間売り上げ一億円、税金引いて、年収３０００万。
うまくいけば、今現在これくらいは行く。
一番困難なのは、ここから年収をキープし、売り上げを伸ばすこと。
ここが一番困難。
第一 いまどき歩合２５％なんてないし、
あったとしても一日来院患者５人とかのとこだったりするし
なんかズレまくってますね
728：卵の名無しさん：2008/05/11(日) 17:58:55 ID:uNVYEun7O
また、どうせ混猿の机上の空論ではないのでつか？
729：卵の名無しさん：2008/05/12(月) 02:26:31 ID:U+gKbE8e0
２５パーセントあるよ。３０もある。
しっかり患者もいるし。
まあ、稼いでいる奴は稼いでる。
稼げない奴が、歯医者もうからんって嘆いてる。
そんな事ばっかり言ってるから、
いつまで経っても現状が変わらないんだよ。
763：卵の名無しさん：2008/06/27(金) 12:32:25 ID:87GOIpgY0
それより馬鹿患者なんとかしてくれんか。
ボロボロの状態で来院して、苦労して基本処置積み重ねて
前歯６本分のブリッジの型取りにさしかかって、
「三割負担だとブリッジが入るときに三万円弱かかります」
と告げたら
「保険でそんなにかかるはずがない。家のものと相談するから
今まで行った治療の内容がもっと詳しく分かる領収書出せ！」
ま、お出ししましたがね。
１０分かかって、懇切丁寧に。
もう、この仕事辞めようかな、と思う瞬間ですね。
777：卵の名無しさん：2008/07/19(土) 01:39:42 ID:gZc07y/nO
うちの先生、めちゃくちゃ儲け主義じゃないです。
安くて助かるし腕はいいし信頼してますが、愛想は良くないし営業力はどうなんだろ？
潰れたらもともこもないです。
しかも１２時間労働。休みは週１。
先生頑張って。
802：卵の名無しさん：2008/08/18(月) 21:03:02 ID:BfmZg7OT0
歩合でやってる勤務医なら
ＦＣＫとかインレーとか
片っ端から不適合にして除去して形成しなおしてセットすれば
そこそこ儲かるんじゃない？
そこの医院は赤字でも
そんな同僚がうちにいて思いました
840：卵の名無しさん：2008/11/14(金) 18:53:27 ID:Chbrkp930
まだまだ歯科医は足りないと学生を騙してた歯科大もそろそろ定員割れか。
歯科医はまだまだ儲かる詐欺に引っかかるお馬鹿もそろそろ底をついてきたな。
841：卵の名無しさん：2008/11/15(土) 01:23:52 ID:ZBAeky1j0
俺は粒だが、ガンガン儲けてる先生はたくさんいるよ。
色んな講習会出て一生懸命勉強すればまだまだ儲かるんじゃまいか。
886：卵の名無しさん：2008/12/03(水) 09:42:46 ID:6NwSPiYJ0
826 卵の名無しさん 2008/11/29(土) 18:48:10 ID:es1h3Fuk0
最近の歯医者は自費ばかり薦めてきて
３７００円もするＰＭＴＣ毎月来いと言われたり
ほかにも要らないものも１０００円とかで毎月買わされる
患者が少ないみたいで患者を解放してくれない
827 卵の名無しさん 2008/11/30(日) 01:15:56 ID:Sd0+h6uz0
最近の歯医者って
患者の携帯の番号書かせて携帯電話に歯科衛生士が営業の電話かけてくるらしいよ
そろそろ歯の定期メインテナンスどうですか？って
断っても相手が折れるまで毎日電話してきて勝手に予約入れて
１分でも遅れたらまた携帯に歯科衛生士から電話
これじゃ飲み屋の営業と同じ
↑コンサルで指導することってこの程度のこと
こんなことしたら逆に患者嫌がって逃げるよ
コンサルだけ儲かるという仕組み
徳島って 歯医者がマジで多いんだが 近所にコンビにより確実に多いんだがｗ
東京の次に多いんだろ？ 患者側だけど
ＰＭＴＣは患者から苦情増えていることが判明
「しっかし、歯医者って、儲かっていいよな。行くたびに3,000円取られるんだよ。特に何をしているわけでもないのに…。 先生が診てくれるわけでもないし、毎回看護婦か衛生士か助手か訳のわからない女性がちょちょちょっとやって終わるんだ。」
まるで、周りに誰か歯医者がいたら、そいつに文句を言ってやろうと思っているかのような大声でした。
904：卵の名無しさん：2008/12/08(月) 17:17:15 ID:NOS/U8S70
今程じゃないにしても、10年前には歯科医院の飽和状態は始まっていたから、
徳島以外の四国だってまともなところなんて残ってないんじゃないか？
現地の現状を直接見た訳じゃないから推測でしかないけど。
あとは場所より経営力の問題で、いかに他者を凌いで生き残れるかだと思う。
現状の悲惨さを知らないお国は今後、益々歯科医を殺しにかかってくるだろうし。
弱肉強食。
バトルロワイヤル。
我々も周りの歯科医を殺す（経営難で自殺に追い込むくらいの）勢い・覚悟でやらないとダメだろうな。
技術や品質よりも、患者満足度や評判重視でやらないとな。
908：卵の名無しさん：2008/12/08(月) 18:32:22 ID:bOkADKmJ0
PMTC自体は悪い事じゃないし、定期的にやることは有効だと思う。
ただ、その使い方を間違ってる歯医者が多いんだよな。
患者をつなぎ止めるための手法になってるからいけないんだ。
きれいな女の子揃えて、そんな子が付きっきりで口の中をきれいにしてくれるって、
ヘタな飲み屋のホステスより良いわけで、
そのための5000円なんか安いもんだと通ってる爺もいるしなｗ
909：卵の名無しさん：2008/12/08(月) 18:35:08 ID:3/kslbBM0
自費のものを断っているのに勝手に予約入れる歯科衛生士とかいるから
歯医者も歯科衛生士の報告には気をつけたほうがいいよ
歯科衛生士が悪くても責任は院長に来るわけだから
歯科衛生士に自費を薦めろと歯医者が命令しているんだろうけど断っているものを強引に
患者が同意していないのに予約入れろとは歯医者は言っていないと思うけど
歯科衛生士が悪いのか？歯医者が悪いのかと言われれば歯科衛生士が悪いんだけど
責任者の歯医者の責任になるわけだし
ＰＭＴＣの導入方法も患者に何も説明しないで誘導したり料金も保険 自費とあいまいだったり
問題がある
法人系の歯医者はほとんどこうゆうやり方らしいよ
コンサルにそうすれと言われているらしい
俺の親が個人行ったけどそんなのないって言ってたし
とりあえず消費者センターにまず電話して二度と被害にあった歯医者に行かないこと
912：卵の名無しさん：2008/12/08(月) 19:21:33 ID:3/kslbBM0
患者をだまして来院させるのはよくないですな
そのほとんどが歯科衛生士の質が悪い事に原因がある
ホワイトニングとかＰＭＴＣとか歩合で歯科衛生士に金入るのが元凶なのかなあ
金ほしいから患者に説明しないではじめは治療の続きのように来させて
知らないやつは２．３回はだまされてＰＭＴＣに来る
で初期の何もわからない状態で自費に誘導するわけで患者は治療だと思っているから１回だけならって
ＯＫ出すと術中にはまっているわけでそのまま死ぬまで毎月４０００円５０００円と金を払わされる
で途中でだまされていることに気がつかれると患者が同意していないのに歯医者に予約取ったと嘘の報告して
予約を入れるわけこの時点で患者怒ってその歯医者にはもう行きませんな
その歯医者な患者減って不安だって言ってたよ
よっぱど経営やばいんだろうな
予約もいつも時間空いているんだよ法人系なのに
潰れそうな歯医者集めて違法すれすれの方法を伝授しているコンサルが１番悪質かもしれないですな
954：卵の名無しさん：2008/12/21(日) 12:01:50 ID:ajCVuf210
歯科衛生士のサイト見てみろＰＭＴＣは自費に誘導して一人自費で５０００円目標にとって
原価は歯ブラシ１本だけあとは全部利益
しかも患者のいない余った時間にやるわけで歯科衛生士に１０００円歩合で入って
歯医者は働かなくも１０００円入るんだってさ
総入れ歯になるだの（総入れ歯になったほうが楽だしお金かかりません
歯周病だの
初期虫歯の再石灰化だの理由つけてくるから あといらない１０００円くらいの歯みがき道具も買わされる 断れないようになっている
ここでヒントは
虫歯がなくてもあってもつかんだから離さない理由はいくらでもつけられるわけ
携帯電話の料金みたいに毎月ＰＭＴＣで取ろうってこと
東京で給料が２４万でＰＭＴＣで歩合で稼いで月４８万目標にしているやつのブログあったよ
虫歯は自分でしっかりみがいて絶対作るな
もし虫歯になっても痛い歯だけ治してもらってあとは自分で判断して逃げたほうがいいよ
歯チャンネルも歯医者の本音書いてあるよ
みんな手口ばればれだから
１０万くらいする自費を強要して完治したらＰＭＴＣに移行して５０００円目標に金を
携帯電話のように取るのが今の歯医者の手口でコンサルがそうしろと言っているのもばれています
983：卵の名無しさん：2008/12/25(木) 07:51:04 ID:IEx08x5AO
まわりにいる開業医のほとんどは粒クリだが、1部ウハクリもいる。
つまり、やり方次第でまだ儲かるということになる
国立も私立も関係ない。客観的にみて感じることは
1 歯科をサービス業と認知している
2 診療や経営に関して常に勉強熱心であり、後輩のウハからも良いとこを取り入れる努力をしている
3 スタッフの使い方が上手い。入れ替えが少ない
4 固定観念を捨てて、素直な気持ちで話を聞ける人
と、ウハクリの集う忘年会で皆がいっていた
2chにいる国立歯科医師はヒガミっぽ過ぎて多分顔に出ているのだろう
自分は私立医学部崩れの私立歯科だが、高校時代の英語と数学なら駅前国立よりは成績は良かった
現在の年収にも非常に満足しているし、これ以上欲しいとも思わない
986：卵の名無しさん：2008/12/25(木) 08:05:46 ID:IEx08x5AO
ついでに一言
所得税と住民税あわせて50％越えてくると、診療に関してはあまりセコいことはしなくなってきた
つまり、人件費とか材料費なんかはそうかわらないわけだ
むしろ、金属代を節約するような形成やリソウをしたほうが、手袋使い回しよりも効果的である
また、アポが入らなくなってくるから、いい加減なキャンセル患者や頭おかしい患者なんかは診なくて済むようになる
どうしようもない患者を診なくて良くなったことが、給料が増えたことよりも嬉しい
金持ち父さん貧乏父さん
どうして保険でちゃんとした（黒字になって、患者も満足な）治療ができるようにならないんでしょうか？
歯医者さんの治療費ってもうずっと値上がっていない気がします。今より高くても、手抜きされて、歯を失ったり、何度も通院する時間を考えると患者にとってもその方が良いと思います。
医療費を削減したいという厚生労働省の意図はわかりますが、医師はまだ黒字でしょう。
お医者さんは診察に時間がかからないから
数こなせるし、時間がかかる治療は通院精神治療費とか請求できるのに。
なんで歯医者さんだけが自費にしないと赤字になるようにするんでしょうか。インプラントと矯正以外は、自費診療の値段で保険がきけばよいのに。
539：530：2008/02/11(月) 13:46:30 ID:Vc3jtVf80
>>532
併せて補足致します。
保険診療で手抜きを誘発させているのは「厚生労働省の意図」というよりは「医院の経営的判断」といえるのではないでしょうか？
特に、医療系コンサルタントの一部には医療法人と株式会社を混同して、歯科医院を「利益追求団体」と捉える方もおります。
そういった医院さんではスタッフ毎ノルマを課していたりもするようですので、結果としてスタッフが自費患者を優遇したりします。
「坊主丸儲け」とはよく聞きますが、世知辛い世の中ですので、患者さんも医師を主体的に選択する努力が必要となります。
>>532
併せて補足致します。
保険診療で手抜きを誘発させているのは「厚生労働省の意図」というよりは「医院の経営的判断」といえるのではないでしょうか？
特に、医療系コンサルタントの一部には医療法人と株式会社を混同して、歯科医院を「利益追求団体」と捉える方もおります。
そういった医院さんではスタッフ毎ノルマを課していたりもするようですので、結果としてスタッフが自費患者を優遇したりします。
「坊主丸儲け」とはよく聞きますが、世知辛い世の中ですので、患者さんも医師を主体的に選択する努力が必要となります。
542：卵の名無しさん：2008/02/11(月) 16:36:13 ID:Kzr0ubAf0
>>532
贅沢なものに公的健康保険はきかない。
公的健康保険の保険料はみんなが納めたお金でやってる。
俺も納めてる。
贅沢したいなら自費でやってくれ。
533：526：2008/02/11(月) 12:05:38 ID:Vpht5Mod0>>532
贅沢なものに公的健康保険はきかない。
公的健康保険の保険料はみんなが納めたお金でやってる。
俺も納めてる。
贅沢したいなら自費でやってくれ。
かぶせものを自費診療で薦めてきた歯医者さんも最初に自費かどうかは聞かなかったので、
露骨な差別はしないとは思うのですが、ただ先生方の書き込みを読んでみると、ここのかぶせものをする段階からが、治療の良しあしを決めるようなので気になります。
やっぱり手抜きされるんでしょうか。インプラントをした歯医者さんでは最初から保険で根幹治療をしてくれたのは、インプラントで黒字だからか、担当医が勤務医だったからなんでしょうか。
この場合は手抜きされていないと考えてよいのでしょうか。
544：卵の名無しさん：2008/02/11(月) 18:22:31 ID:zWSe0OYQ0
一つの治療に、最高の結果を出す為の多くの工夫を知っている先生に、
手を抜かずに保険治療の範囲内で、赤字の出ない程度の治療をしてくださいと言ったら、
当然返ってくる答えは、不可能です。と言う答えしか出てこないだろうな。
ただ削って被せるだけだと思っている患者と同程度の知識しか持ち合わせない先生は、
自信を持って、我こそは保険治療で最高の治療が出来ると豪語している。
本当ならば、保険で最高の治療に出来る診療所を探して行けば、最高の治療が受けられるだろう。
どう思うかね？
560：卵の名無しさん：2008/02/13(水) 10:39:27 ID:0tHHOT6s0
確実に言えることは、保険治療を手抜きするような歯科医のところで、
高額の自費治療をやろうという患者なんか存在しないってこと。
下手な上にボラれるに決まってるから。
手抜きはクセになるからね。
561：卵の名無しさん：2008/02/13(水) 12:26:34 ID:ysnP/Lmy0
手抜きの定義って？w 無駄を削るｺｽﾄｶｯﾄは健全のために必要です。
簡略化、単純化、速度ｱｯﾌﾟしながら保険の基準の質をｷｰﾌﾟすればｸﾞｯﾄﾞ
609：卵の名無しさん：2008/02/25(月) 00:27:03 ID:bvK7W+GS0
悪貨は良貨を駆逐するというのは歯科においてもそうなっている。
610：卵の名無しさん：2008/02/25(月) 01:24:29 ID:lIHKkb/SO
最近あきらかに商業主義としか思えない院内自費セールスが増えて来たから、患者が歯科医を見る目も徐々に変わってきているんじゃないだろうか。
657：卵の名無しさん：2008/03/25(火) 20:00:55 ID:hkfmfe+u0
衛生士に巨乳で歯石除去する時に顔に乳が当たる歯科はリピーター多いってＹＯ！
658：卵の名無しさん：2008/03/25(火) 23:48:28 ID:gVevRYIj0
ウチはコスプレ歯科やってるヨ^^
662：卵の名無しさん：2008/04/01(火) 15:51:26 ID:YAzrSMej0
お色気歯科って流行りそうだが、そういうところには必ずヤクザが目をつける。
まじめな歯医者さんには向かないビジネスモデルだよ。
院長自身がヤクザのところはおｋですけどね。
663：卵の名無しさん：2008/04/01(火) 16:25:29 ID:C+SBd/Ro0
>>662
札幌に既に在るよｗ
664：卵の名無しさん：2008/04/01(火) 16:30:11 ID:3SlInzmC0>>662
札幌に既に在るよｗ
一時期、話題になったメイド歯科って、まだ頑張っているのかな？
724：卵の名無しさん：2008/05/11(日) 03:48:39 ID:VML4GfTL0
研修医一年目は月収私立１２万、国立２０万。田舎の病院口腔外科は約３０万
出すところもある。
二年目はバイトで月収５０万から７０万。
三年目あたりから、一時間に三人、四人診れて、一日二万点前後あげれる
スキルがついたら、歩合２０から２５パーセントの所で
月１００万から１２０万。
その後、月１００万以上の月収を維持しながら、自由診療のスキル、
開業ノウハウを研究すること三年。
開業して、約三年後に年間売り上げ一億円、税金引いて、年収３０００万。
うまくいけば、今現在これくらいは行く。
一番困難なのは、ここから年収をキープし、売り上げを伸ばすこと。
ここが一番困難。
726：卵の名無しさん：2008/05/11(日) 13:20:45 ID:lt5G1w/P0
>>724
それ 何年前の話ですか？
爺医の昔話なら どっかの養老院か歯科医師会にでもいってやってください。
727：卵の名無しさん：2008/05/11(日) 13:22:35 ID:lt5G1w/P0>>724
それ 何年前の話ですか？
爺医の昔話なら どっかの養老院か歯科医師会にでもいってやってください。
第一 いまどき歩合２５％なんてないし、
あったとしても一日来院患者５人とかのとこだったりするし
なんかズレまくってますね
728：卵の名無しさん：2008/05/11(日) 17:58:55 ID:uNVYEun7O
また、どうせ混猿の机上の空論ではないのでつか？
729：卵の名無しさん：2008/05/12(月) 02:26:31 ID:U+gKbE8e0
２５パーセントあるよ。３０もある。
しっかり患者もいるし。
まあ、稼いでいる奴は稼いでる。
稼げない奴が、歯医者もうからんって嘆いてる。
そんな事ばっかり言ってるから、
いつまで経っても現状が変わらないんだよ。
763：卵の名無しさん：2008/06/27(金) 12:32:25 ID:87GOIpgY0
それより馬鹿患者なんとかしてくれんか。
ボロボロの状態で来院して、苦労して基本処置積み重ねて
前歯６本分のブリッジの型取りにさしかかって、
「三割負担だとブリッジが入るときに三万円弱かかります」
と告げたら
「保険でそんなにかかるはずがない。家のものと相談するから
今まで行った治療の内容がもっと詳しく分かる領収書出せ！」
ま、お出ししましたがね。
１０分かかって、懇切丁寧に。
もう、この仕事辞めようかな、と思う瞬間ですね。
777：卵の名無しさん：2008/07/19(土) 01:39:42 ID:gZc07y/nO
うちの先生、めちゃくちゃ儲け主義じゃないです。
安くて助かるし腕はいいし信頼してますが、愛想は良くないし営業力はどうなんだろ？
潰れたらもともこもないです。
しかも１２時間労働。休みは週１。
先生頑張って。
802：卵の名無しさん：2008/08/18(月) 21:03:02 ID:BfmZg7OT0
歩合でやってる勤務医なら
ＦＣＫとかインレーとか
片っ端から不適合にして除去して形成しなおしてセットすれば
そこそこ儲かるんじゃない？
そこの医院は赤字でも
そんな同僚がうちにいて思いました
840：卵の名無しさん：2008/11/14(金) 18:53:27 ID:Chbrkp930
まだまだ歯科医は足りないと学生を騙してた歯科大もそろそろ定員割れか。
歯科医はまだまだ儲かる詐欺に引っかかるお馬鹿もそろそろ底をついてきたな。
841：卵の名無しさん：2008/11/15(土) 01:23:52 ID:ZBAeky1j0
俺は粒だが、ガンガン儲けてる先生はたくさんいるよ。
色んな講習会出て一生懸命勉強すればまだまだ儲かるんじゃまいか。
886：卵の名無しさん：2008/12/03(水) 09:42:46 ID:6NwSPiYJ0
826 卵の名無しさん 2008/11/29(土) 18:48:10 ID:es1h3Fuk0
最近の歯医者は自費ばかり薦めてきて
３７００円もするＰＭＴＣ毎月来いと言われたり
ほかにも要らないものも１０００円とかで毎月買わされる
患者が少ないみたいで患者を解放してくれない
827 卵の名無しさん 2008/11/30(日) 01:15:56 ID:Sd0+h6uz0
最近の歯医者って
患者の携帯の番号書かせて携帯電話に歯科衛生士が営業の電話かけてくるらしいよ
そろそろ歯の定期メインテナンスどうですか？って
断っても相手が折れるまで毎日電話してきて勝手に予約入れて
１分でも遅れたらまた携帯に歯科衛生士から電話
これじゃ飲み屋の営業と同じ
↑コンサルで指導することってこの程度のこと
こんなことしたら逆に患者嫌がって逃げるよ
コンサルだけ儲かるという仕組み
896：卵の名無しさん：2008/12/06(土) 02:04:43 ID:wuMpuF5v0
>>886
法人系の歯医者ってみんなそうらしいよ
898：卵の名無しさん：2008/12/08(月) 11:51:36 ID:j8BgWArq0>>886
法人系の歯医者ってみんなそうらしいよ
徳島って 歯医者がマジで多いんだが 近所にコンビにより確実に多いんだがｗ
東京の次に多いんだろ？ 患者側だけど
901：卵の名無しさん：2008/12/08(月) 13:48:07 ID:WGvjAINo0
>>898
昔聴いた話だと、徳島は地場産業が少なく
出来のいい子供は医歯系に行かせる家庭が多かったそうだ
俺が学生の頃（30年以上前）でも徳島には医者歯医者が軒を連ねる
医者通りと呼ばれる通りがあって有名だった
903：卵の名無しさん：2008/12/08(月) 17:17:08 ID:3/kslbBM0>>898
昔聴いた話だと、徳島は地場産業が少なく
出来のいい子供は医歯系に行かせる家庭が多かったそうだ
俺が学生の頃（30年以上前）でも徳島には医者歯医者が軒を連ねる
医者通りと呼ばれる通りがあって有名だった
ＰＭＴＣは患者から苦情増えていることが判明
「しっかし、歯医者って、儲かっていいよな。行くたびに3,000円取られるんだよ。特に何をしているわけでもないのに…。 先生が診てくれるわけでもないし、毎回看護婦か衛生士か助手か訳のわからない女性がちょちょちょっとやって終わるんだ。」
まるで、周りに誰か歯医者がいたら、そいつに文句を言ってやろうと思っているかのような大声でした。
904：卵の名無しさん：2008/12/08(月) 17:17:15 ID:NOS/U8S70
今程じゃないにしても、10年前には歯科医院の飽和状態は始まっていたから、
徳島以外の四国だってまともなところなんて残ってないんじゃないか？
現地の現状を直接見た訳じゃないから推測でしかないけど。
あとは場所より経営力の問題で、いかに他者を凌いで生き残れるかだと思う。
現状の悲惨さを知らないお国は今後、益々歯科医を殺しにかかってくるだろうし。
弱肉強食。
バトルロワイヤル。
我々も周りの歯科医を殺す（経営難で自殺に追い込むくらいの）勢い・覚悟でやらないとダメだろうな。
技術や品質よりも、患者満足度や評判重視でやらないとな。
908：卵の名無しさん：2008/12/08(月) 18:32:22 ID:bOkADKmJ0
PMTC自体は悪い事じゃないし、定期的にやることは有効だと思う。
ただ、その使い方を間違ってる歯医者が多いんだよな。
患者をつなぎ止めるための手法になってるからいけないんだ。
きれいな女の子揃えて、そんな子が付きっきりで口の中をきれいにしてくれるって、
ヘタな飲み屋のホステスより良いわけで、
そのための5000円なんか安いもんだと通ってる爺もいるしなｗ
909：卵の名無しさん：2008/12/08(月) 18:35:08 ID:3/kslbBM0
自費のものを断っているのに勝手に予約入れる歯科衛生士とかいるから
歯医者も歯科衛生士の報告には気をつけたほうがいいよ
歯科衛生士が悪くても責任は院長に来るわけだから
歯科衛生士に自費を薦めろと歯医者が命令しているんだろうけど断っているものを強引に
患者が同意していないのに予約入れろとは歯医者は言っていないと思うけど
歯科衛生士が悪いのか？歯医者が悪いのかと言われれば歯科衛生士が悪いんだけど
責任者の歯医者の責任になるわけだし
ＰＭＴＣの導入方法も患者に何も説明しないで誘導したり料金も保険 自費とあいまいだったり
問題がある
法人系の歯医者はほとんどこうゆうやり方らしいよ
コンサルにそうすれと言われているらしい
俺の親が個人行ったけどそんなのないって言ってたし
とりあえず消費者センターにまず電話して二度と被害にあった歯医者に行かないこと
912：卵の名無しさん：2008/12/08(月) 19:21:33 ID:3/kslbBM0
患者をだまして来院させるのはよくないですな
そのほとんどが歯科衛生士の質が悪い事に原因がある
ホワイトニングとかＰＭＴＣとか歩合で歯科衛生士に金入るのが元凶なのかなあ
金ほしいから患者に説明しないではじめは治療の続きのように来させて
知らないやつは２．３回はだまされてＰＭＴＣに来る
で初期の何もわからない状態で自費に誘導するわけで患者は治療だと思っているから１回だけならって
ＯＫ出すと術中にはまっているわけでそのまま死ぬまで毎月４０００円５０００円と金を払わされる
で途中でだまされていることに気がつかれると患者が同意していないのに歯医者に予約取ったと嘘の報告して
予約を入れるわけこの時点で患者怒ってその歯医者にはもう行きませんな
その歯医者な患者減って不安だって言ってたよ
よっぱど経営やばいんだろうな
予約もいつも時間空いているんだよ法人系なのに
潰れそうな歯医者集めて違法すれすれの方法を伝授しているコンサルが１番悪質かもしれないですな
954：卵の名無しさん：2008/12/21(日) 12:01:50 ID:ajCVuf210
歯科衛生士のサイト見てみろＰＭＴＣは自費に誘導して一人自費で５０００円目標にとって
原価は歯ブラシ１本だけあとは全部利益
しかも患者のいない余った時間にやるわけで歯科衛生士に１０００円歩合で入って
歯医者は働かなくも１０００円入るんだってさ
総入れ歯になるだの（総入れ歯になったほうが楽だしお金かかりません
歯周病だの
初期虫歯の再石灰化だの理由つけてくるから あといらない１０００円くらいの歯みがき道具も買わされる 断れないようになっている
ここでヒントは
虫歯がなくてもあってもつかんだから離さない理由はいくらでもつけられるわけ
携帯電話の料金みたいに毎月ＰＭＴＣで取ろうってこと
東京で給料が２４万でＰＭＴＣで歩合で稼いで月４８万目標にしているやつのブログあったよ
虫歯は自分でしっかりみがいて絶対作るな
もし虫歯になっても痛い歯だけ治してもらってあとは自分で判断して逃げたほうがいいよ
955：卵の名無しさん：2008/12/21(日) 13:11:18 ID:vLIxigLJ0
>>954
悪いけど全然ちゃうよ 的外れすぎよ
960：卵の名無しさん：2008/12/22(月) 11:04:10 ID:sNXGG3CI0>>954
悪いけど全然ちゃうよ 的外れすぎよ
歯チャンネルも歯医者の本音書いてあるよ
みんな手口ばればれだから
１０万くらいする自費を強要して完治したらＰＭＴＣに移行して５０００円目標に金を
携帯電話のように取るのが今の歯医者の手口でコンサルがそうしろと言っているのもばれています
983：卵の名無しさん：2008/12/25(木) 07:51:04 ID:IEx08x5AO
まわりにいる開業医のほとんどは粒クリだが、1部ウハクリもいる。
つまり、やり方次第でまだ儲かるということになる
国立も私立も関係ない。客観的にみて感じることは
1 歯科をサービス業と認知している
2 診療や経営に関して常に勉強熱心であり、後輩のウハからも良いとこを取り入れる努力をしている
3 スタッフの使い方が上手い。入れ替えが少ない
4 固定観念を捨てて、素直な気持ちで話を聞ける人
と、ウハクリの集う忘年会で皆がいっていた
2chにいる国立歯科医師はヒガミっぽ過ぎて多分顔に出ているのだろう
自分は私立医学部崩れの私立歯科だが、高校時代の英語と数学なら駅前国立よりは成績は良かった
現在の年収にも非常に満足しているし、これ以上欲しいとも思わない
986：卵の名無しさん：2008/12/25(木) 08:05:46 ID:IEx08x5AO
ついでに一言
所得税と住民税あわせて50％越えてくると、診療に関してはあまりセコいことはしなくなってきた
つまり、人件費とか材料費なんかはそうかわらないわけだ
むしろ、金属代を節約するような形成やリソウをしたほうが、手袋使い回しよりも効果的である
また、アポが入らなくなってくるから、いい加減なキャンセル患者や頭おかしい患者なんかは診なくて済むようになる
どうしようもない患者を診なくて良くなったことが、給料が増えたことよりも嬉しい
金持ち父さん貧乏父さん
