歯医者さんの秘密

428：名無しさん＠おだいじに：2008/04/19(土) 01:42:57 ID:/FrBwf82

ここでワンポイントアドバイス
医局に残ってから開業医に就職する時は要注意！
大学に残ったことの無い奴はコンプレックスが強い
あまり自分の技術や知識をひけらかすと嫌われます
ひたすら院長をおだてましょう
｢いやぁ～、先生　僕は大学に残っていましたが、開業医の先生がこんなにレベルが高いと思いませんでしたｗ｣
これくらいのことが言えないと苦労します


429：名無しさん＠おだいじに：2008/04/19(土) 01:46:22 ID:Nw/l+8zD

結局大学の知識なんて開業医は要求してないんだよ。
いかに早く患者をさばけるか、保険請求を効率よく出来るか、
幅広く診療出来るか。
研修終わって大学残るのは時間と金の無駄。
治療を追及するのは勉強会、分院長、開業してからでも遅くない。
ご苦労さんでした。


430：名無しさん＠おだいじに：2008/04/19(土) 02:01:40 ID:???

開業医の本音は
「大学病院と同じつもりで治療してもらっては困る、診療所は経営なんだから」
もっともだと思う、現実を知らない純粋培養が行くと変なプライドが邪魔するかもね


431：名無しさん＠おだいじに：2008/04/19(土) 02:24:45 ID:/FrBwf82

こうやって書くと必ず必ず予想通りのレスが返ってきますが、ごもっとも　
全く否定する気はございません
なんせ歩合制だったからこっちも必死です
患者のためなんちゅうー気持ちは捨てて必死で稼ぎました
稼ぐ奴＝偉い　ただそれだけの世界です

ただし全部が全部そういうところではありませんからこれから就職する時は気をつけてください
1,勉強したければ自費中心でレベルの高いところへ
2,金がほしけりゃなんでもありの集客のうまいところへ
3,両方そこそこ満たされたい方はバランスのとれたところへ
すべて院長の方針で決まります
しかし2に就職は要注意どんどんレベルが下がります

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　それでは今夜はここまでおやすみ


457：名無しさん＠おだいじに：2008/04/27(日) 13:17:07 ID:RvSxLyqj

この歯科医療業界で一番ラッキーな世代は今の卒後二、三年の若手歯科医師。
歯学部学生は国家試験難化で超厳しい世代。
卒後五、六年の世代は開業が迫ってきている世代。
一度開業すると、方向転換は極めて厳しい。この五年で、歯科医療業界は
急激に変化する。すでに開業している粒クリの歯科医院にもはや救いの
道はなし。流行っている歯科医院でも、これから五年後十年後に修羅場到来。
かつて歯科医療業界が経験したことのない急激な変化がやってくるぞ。
唯一その変化を静観出来る世代、それが卒後二年目三年目。


469：名無しさん＠おだいじに：2008/05/04(日) 08:24:26 ID:qfzZas3O

四月から勤めて一ヶ月経ちましたが、辞めたくてしょうがない… 先輩方はこういうときどうやりこなしましたか？


486：名無しさん＠おだいじに：2008/05/05(月) 22:09:48 ID:W/ClRmJg

衛生士はほんと腹立つ奴多いよな。
若い奴ほど。
というかそんな威張り腐ってる衛生士をしっかり
怒れない院長に問題がある。
ビビって何も言えないんだろうな。
ほんとクソばかりの開業医多い。


487：名無しさん＠おだいじに：2008/05/05(月) 22:43:35 ID:???

そんなにムカつくなら合歓してみればよい
態度が変わるだろうよ
きっとな


489：名無しさん＠おだいじに：2008/05/05(月) 23:19:22 ID:W/ClRmJg

二年目なんて何も出来ねーから
調子のってくる衛生士多いのよ。
一年もしないうちに二年目の歯科医師のほうが
戦力になるんだから威張り腐ってる衛生士を
野放しにするほうが問題。
というかそんな衛生士をしっかり指導できない
院長のいる医院に賢い若手は残らない。
院長の背中を見て若手は育つんだよ。
まー仕事出来るようになる三年目には
衛生士も黙りだすけどな。


496：名無しさん＠おだいじに：2008/05/06(火) 03:01:07 ID:nvCZZT60

余談だが人生において一番大切なことを教えてくれた先生は
技術的には一番駄目なアル中の先生だった
もう亡くなってしまったが、自分が一番辛かった時いつも思い出したのはその先生のこと
あの時はわしも若くて結構酷いことを言ってしまったり、殴り合いの寸前までいったこともあった
もう2度と会えないと思うともっといろいろなことを話てればよかったなと後悔したな
人間分からんもんだよ、なにが良くてなにが悪いのか
今辛くてくじけそうになってたり、自分はこんなところで遠回りしてるんじゃないかと悩んでる若い諸君

心配するな大丈夫だ
おっちゃんが保証する


513：衛：2008/05/08(木) 03:47:10 ID:At/YfhmC

今の職場、ｱｼｽﾄばっかりでﾂﾏﾗﾝ。ｽｹｰﾗｰも握れない。給料高いけど今までの技術を生かせない。欲張りかしら 不眠ぎみ。先生達、頑張ってね！


516：おっちゃん＠三流私立：2008/05/08(木) 13:44:03 ID:GmOcAxlN

なにが一番苦労するかって、人それぞれちがうからなあ
ワシは口が下手（患者との接し方）で苦労した
技術的なことは本読めばたいてい載ってるし
初心者向けのセミナーもある
あとは経験だけ
こればっかりは数こなすしかない

ワシが君なら、そこの医院で楽しく過ごせるよう努力する
今はそんな余裕がないかもしれんが、そこのスタッフと良い関係が築けるよう
少し頑張ってみてはどうだい


519：名無しさん＠おだいじに：2008/05/09(金) 11:16:21 ID:???

おれは新卒の頃、患者さんとちょっとしたトラブルになった時に非常に落ち込んだ。
指導医のおっちゃんに、「誰だって性格が合う人間と合わない人間が必ずいるんだ。気にするな。」
って諭された。
新人の頃は診る患者さん全てに自分も患者さんも満足する治療をしなきゃならんと
思っていたので、ちょっとした事ですごく落ち込んでたもんだ。
パチンコしか趣味のないしょぼくれたおっちゃんだったけどその一言でずいぶん救われた。

そのトラブルというのはスケーリングが痛いって言って患者さんが怒って帰ったというトラブル。
今考えると、なんじゃそりゃという感じなんだけどね。


521：名無しさん＠おだいじに：2008/05/10(土) 10:19:36 ID:???

スタッフとの人間関係は歯科に限らず社会人として最初にぶち当たる問題だな。
2chで煽られたらスルーが基本なのと同じで無視でよいかと。
こちらがいくら正論を言っても無理なものは無理だからね。
だた嫌いな人間でも仕事上絶対必要な事だと判断すれば事務的に対応し
むちゃくちゃだと思えば無視すりゃいいと思うよ。

おれの場合はそんな風に自分の居場所を見つけていった。
やる気なし、ネガティブ思考なのでどうかとは思うけど。

歯医者って免許取った時点で士官みたいなもんだから
逆に年上の軍曹や伍長にいじめられるんだよな。
上官から怒鳴られ、下からはですます調で怒鳴られるw


522：おっちゃん＠三流私立：2008/05/10(土) 15:29:20 ID:2oALo28x

理不尽なことを言われるならきっちり言い返さないとなめられるぞ
ただし自分のミスを言われるのはしかたない
言われないよう腕を上げるんだ


524：名無しさん＠おだいじに：2008/05/10(土) 19:35:51 ID:LaNNEuCu

僕が若かったころは、すべてのスタッフを口説き落とすくらいに優しく接していましたね
実際は肉体関係など一度もないけど女性はやさしくされると喜びますから
その反動で週末はソープ通いで奉仕プレイたけどね

若いころから風俗や素人いろいろ女の子口説いていると、DHなんてたいして気にならなくなるよね


583：名無しさん＠おだいじに：2008/05/15(木) 20:20:37 ID:k9qmxWeH

５７７へ
俺は現在卒３だが、
去年、俺は研修直後にいきなり非常勤、バイト生活に入った。
もちろん、初めの面接の時に、まだホント何もできないけど
出来るようになりたいんで、迷惑かけるけど、経験積みたいんで
それでもいいなら働きますって言った。
で、面接受けたところによって反応は様々で、一か月で辞めた所もあったが、
一か所は患者をガンガン見さしてくれる所、
もう一か所はあんまり見さしてくれないけど、
丁寧に教えてくれる所、で週の半分ずつ働き、
約半年で研修直後に比べると劇的にできるようになった。
給料もよかった。一日２５０００円で月五十万。
俺の一年前の選択は大正解だったと思っている。


585：名無しさん＠おだいじに：2008/05/16(金) 01:00:57 ID:K5pS4xY6

５８４へ
その調子で頑張れ。
とにかく保険診療、数をこなせ。
その環境だったら半年やれば余裕だろう。
一時間に三人見れたら余裕でバイトでやっていける。
というか今辞めても余裕でバイトで行けると思うよ、まじで。


594：名無しさん＠おだいじに：2008/05/16(金) 21:18:23 ID:K5pS4xY6

５８４へ
俺は研修医一年目の時が悲惨だった。
悲惨な開業医とその衛生士にボロ雑巾みたいに扱われた。
二年目になってもはじめのうちは何も出来なかったので
バイト先の院長にも怒られ、衛生士にも馬鹿にされてた。
しかし、一年目程ではなかったし、たったの週２，３日なので
ストレスは少なかった。
治療に関しては初めはトラブルだらけ、うまくいかなかったが
それでも数をこなすことによって、それなりにうまくなってきた。
とにかく数をこなしては疑問な事があれば些細な事でも院長に聞く。
数をこなせる環境、気さくに聞ける院長がそばにいる事が大事。
で、半年でスタッフともめて、一か所辞めたか、次のバイト先では
研修直後より当然スキルアップした状態でのバイトなので
楽だった。


603：名無しさん＠おだいじに：2008/05/18(日) 01:03:35 ID:979hit2I

５９８へ
俺は将来的には開業する。開業するからには絶対に成功する。
今はバイト医だが、開業前にいずれは就職して、三年間位、常勤になる。
長い間常勤になる以上、いい環境でないと意味がない。
今の俺では、どういう環境が自分に合ってるか、どういう環境に
身を置けば自分に一番良いかを判断するには知らないことが多すぎる。
歯科医師免許持っていても、今の俺では知らないことばかり。
治療の事はもちろんの事、技工、この業界の特性、経営、職場での人間関係、
いろんな事を知らなすぎる。
この状態で、自分の感覚で常勤になることは危険極まりない。
そんな奴が三年経ってもバツズイできないってなる。
バイトで多くの開業医の院長、代診の話をいっぱい聞くことで
治療はもちろん、考え方、が偏らないようにする事が
今は大事だと俺は考えている。
この歯科医院では当たり前の事が、隣の歯科医院では間違えであったりするし。
とにかく今は多くのことを知る、経験する。これが大事。
要するに世間知らずにならないように俺は気をつけているのよ。


606：名無しさん＠おだいじに：2008/05/19(月) 00:53:05 ID:NBkVySuU

６０５へ
基本的な事は半年位でマスター出来ると思う。
ただ、保険診療でも精度の高い診療が出来ないとだめだと思ってる。
その為にはエビデンスをいっぱい知らないとだめだし、
多くの経験を踏まないと無理だよ。
精度の高い保険診療が出来て初めて自費の治療だよ。
今、俺は多くの開業医でバイトしてる。
代診雇える所は流行っている所なので、皆それなりに
治療うまいよ。いろんな奴の治療、スタッフとの関係、
患者の対応、考え方、経営方針
を聞くことでこの業界の相場ってのがだんだん分かってきてる。
まあ、全然まだまだだけど。


657：名無しさん＠おだいじに：2008/05/22(木) 01:21:44 ID:F1r/d9e/

ベテランを雇うと言うこと聞いてくれない、
それなら二年目三年目の素直に言うこと聞いてくれる
歯科医を雇いたい医院は多い。


661：名無しさん＠おだいじに：2008/05/22(木) 10:28:39 ID:???

フタを開けてみれば、ほとんどの代診初任給はボーナス無しの20万。
腕が悪けりゃ、昇給も無い。腕が良くても5年目くらいまでは30万がせいぜい。

誰だよ。代診が儲かるなんて言っているのは。


679：名無しさん＠おだいじに：2008/05/23(金) 17:56:03 ID:???

私が卒後三年の頃は年収240万きっちりでしたね。
ボーナス無し、残業代無し、従業員10人以上いたのに
厚生年金無し。
日曜出勤当たり前でした。
三年目も変わらず、四年目に年収360万きっちりに上げてもらいました。
私の場合は、そんなもんでした。


680：名無しさん＠おだいじに：2008/05/23(金) 18:53:45 ID:???

卒後3年か、俺はいくらだったかな
月35万くらいでボーナスが55万くらいか
基本給が15万と安かった
卒後4年たって分院長で年収800万くらいだったな


766：名無しさん＠おだいじに：2008/06/03(火) 08:49:12 ID:D+BTwCC1

給料ピンハネされているんですが、どう交渉すればいいですかね…
教え賃らしいです。


768：名無しさん＠おだいじに：2008/06/03(火) 10:29:00 ID:???

もしくは労働基準監督署だ。

　くれぐれも実名で相談するんだぞ。匿名だと相手されないぞ。
役人も働きたくないんだからさ、実名相談だと役所の記録に残るから
あとあと問題になったとき「あんとき相談したのに、通報したのに」
って証拠になる。　薬害エイズ騒動からこうなった。


789：名無しさん＠おだいじに：2008/06/05(木) 22:11:38 ID:???

うちの弟（歯科医師）。
新卒で二年間、自衛隊病院で研修してました。
帰ってきてもなーんにもできません（私も歯科医師です）。
何を習ってきたんだろう・・・で、給料すっげーいいの。
ふざけんな、ってかんじ。
なんにもできない新卒歯科医師にあんな給料やるなよ。
税金の無駄。


801：名無しさん＠おだいじに：2008/06/14(土) 01:51:42 ID:rDzMlj6F

おれが卒２の時に働いた医院の院長はホント器デカイとこがあった。
ろずい、パーコレイション、ストッピングで火傷、fcによる粘膜刺激、
バーによる頬粘膜、舌、口腔底の損傷、インレー誤飲、全部俺の
失敗だったが、全部ケツ拭いてくれた。
それでも臆する事なくどんどん俺にさせてくれた。
お陰で一年で劇的に出来るようになった。
ありがとう、感謝してます。


807：名無しさん＠おだいじに：2008/06/15(日) 11:45:33 ID:???

歯医者の求人ほど実態にそぐわないものはない。
月給50万+歩合で、一番稼いでいる人は月150万です！
みたいな。

求人のあれはなんすか？って突っ込みを入れると
まずは働いてみて、最初のうちは試用期間と言ったらおかしいけど、
まあすぐに歩合も支給するんだけど、まずはうちのやり方に慣れてもらって・・・
みたいにごまかされる。

しばらくして昇給がないことに不満を持ち始めると
それを察してかどうか知らんが、メシなどに連れて行き懐柔。
場合によっては海外の学会に連れて行き、かばん持ちをさせつつ懐柔。

実際に月150万もらっている人がいたとしても
インプラントの症例を全部やらされてる人とか、そういう人。
で、自分はインプラントはおろか診療もせず
学会と称した海外お遊び旅行三昧。

ま、でっかい医療法人の理事長なんてそんな感じだよ。


809：名無しさん＠おだいじに：2008/06/15(日) 11:53:41 ID:???

求人や事前の話と給与が違うのが当たり前ってのがおかしいよな。
有給もあってないようなもんだし。
研修でもそんなことが普通だし。
嘘つきばっか。


811：名無しさん＠おだいじに：2008/06/15(日) 21:45:16 ID:PrrbKDwk

とにかく勤務先、就職先で、歯科医師としての能力、給料が決まるから
いい就職先を見つけるのが一番大事だよ。
ずっと求人出してる所は、よくないからドクターの定着率が悪いのよ。
勤めてみて、駄目だと思ったらソッコー辞めるべき。
何軒か回っているうちに、良い所って出てくる。
数打てば当たる。
一番駄目なのは、生真面目になって、わけわかんない所に
ずっと居座ってしまうこと。人生食い物にされるぞ。
辞めるときはキッパリ情け容赦なくバッサリ辞める勇気を持て。
開業するまでの時間なんてあっという間。
気をつけろよ。


859：名無しさん＠おだいじに：2008/06/28(土) 10:06:17 ID:Khm6NUTS

研修明け1年目です。
今日は午前休みで3時から診療です・・・そして明日は日曜診療・・・
現在週休1日で平日の午前と土曜の午前が休みになってあわせて1日みたいになってる。
出勤7時で退社は夜12時なら『今日は早いな』くらいです。平均深夜１～２時に医院を
出てます。
鬱になりそう・・・
給料は手取りで３２万もらってます。


863：名無しさん＠おだいじに：2008/06/28(土) 15:14:58 ID:???

鬱になる前にとにかく休む努力を。


870：名無しさん＠おだいじに：2008/06/28(土) 17:17:16 ID:???

新卒を雇うメリット
・「全てが勉強」と雑用などをさせることができる
・まだ歯科医師としての自分がないため、院の方針に逆らわない
・何も出来ないという自覚があるため、給料安くても文句が出ない


871：名無しさん＠おだいじに：2008/06/28(土) 17:25:18 ID:???

新卒は世の中を知らない。
労働基準監督署も知らない。


882：８５９：2008/06/28(土) 23:41:06 ID:Khm6NUTS

今日は土曜ということもあり、11時くらいに帰宅でき今くつろいでるところです。
労働時間の内訳は、最終アポ9時半なため診療終わりが早くて10時です。患者が出たのを
確認後即掃除開始(Dr、DH、As、DT全員で)。同時進行でその日の売り上げ計算＆日報作成。
その後反省会なので、この時点で11時～11時半。この後Drミーティング。その日の診療の
ダメ出しをもらう時間です・・・。これが終われば１時前後です。
こんな毎日が続いています・・・


883：名無しさん＠おだいじに：2008/06/28(土) 23:59:03 ID:???

かわったところに入ったね


929：名無しさん＠おだいじに：2008/07/02(水) 19:38:26 ID:???

おまいら今月号の歯科評論の求人みてみそ。

　婿募集　娘は30才医科医師、千葉県習志野ってのがでてるぞ。
いそげ～
はやいもの勝ち。


937：名無しさん＠おだいじに：2008/07/04(金) 23:43:10 ID:j1CPQnrX

医療機関管理者になれるのは医師か歯科医師だけだからな
標榜追加すれば歯科医師でも一般医院の管理者になれる
有名無実でまったく歯科診療しないと取り消されるかもしれないが


962：名無しさん＠おだいじに：2008/07/09(水) 23:13:35 ID:mD84TPUD

所詮歯科医院なんて個人経営なんだ。
医科と違ってこの業界統率が取れていない。
しかも院長含めて１０人以下の超零細企業がほとんどなんだ。
交渉次第で待遇はいくらでもよくなる。
まず、初めの面接が大事だ。
初めの面接でペコペコしすぎるな。
しっかりと自分の条件を素直に正直に言うこと。
そこで無理して相手に合わせたらだめだ。
無理して勤務しても長く続かない。
歯科医師として歯科医学の知識、経験を積む事も大事だが、
勤務先の探し方、勤務条件の交渉テクニックも同じ位大事なことを
忘れるな。じゃないとお前の人生食い物にされるぞ。


972：名無しさん＠おだいじに：2008/07/17(木) 12:46:33 ID:+IXkPN//

インターネットなら、グッピー、e-dentist、デンターネットの求人情報。
クインテッセンス、歯界展望、保険医協会の新聞の過去一年位の求人情報、
大学に来ている求人情報、を調べつくして、これと思う所を見学行きまくる。
で、後は自分の交渉能力次第。その院長、スタッフ、場所、、歯科医院の空気を
しっかり観察して探せ。
自分の交渉次第で、給料も、居心地も、スキル経験知識も変わってくるから。
初めの面接が大事だ。そこでしっかりと院長と話すること、簡単に決めてしまわない事、
何箇所か見学行って天秤にかけて決めること。
とにかく歯科医院の事情、相場を知ることだ。ソレさえ分かればこっちが有利になって来る。
歯科医院が勤務医募集かけてもあんまりこないし、来ても条件あうやつがいないので
どこもかしこも困ってるのよ。
とにかく研究しろ、いっぱい見学行って、いっぱい面接して、色々しゃべったり、実際に勤めて
みれば分かってくるから。
妥協するな、がんばれよ。


976：名無しさん＠おだいじに：2008/07/17(木) 17:01:13 ID:48X6YZPC

訪問は９７２に書いた何所かに必ずある。
でも、院内で一般歯科やった方がいいよ、今の時期は。
いいか、絶対歩合、日給でなはなく時給で交渉しろよ。
歩合だと二年目では収入が少ないし、給料が安定しない。
日給だと残業代が付かない事がある。
時給だと安定するし、残業なってもしっかり給料出る。
で、時給は３０００円以下の所は行くな。
本気になれば一日１０時間、週６日勤務で月２５日勤務で
税金引いて月７０万位行くぞ。
さらに一か所ではなく、二か所か三か所でやれ。
一か所でやると雇う側としては二年目に月７０万払うのはキツイ。
週二、三回なら二十四、五万なので、痛くないかなっていう感覚がある。
頑張れよ。


989：名無しさん＠おだいじに：2008/07/19(土) 00:33:58 ID:IQguC3EX

開業医で常勤勤務の場合、２０万から３０万位がほとんどだろうな。
たまに４０万のところもあるが、超激務、奴隷労働で、半年持たない奴がほとんど。
開業医で非常勤、二ヶ所勤務で４０万から５０万位もらってる奴もいる。
ただ、研修あけて大学残る奴も結構いるので、２０万以下の奴もいる。
給料でみると非常勤勤務がベストなのはこのスレで繰り返し述べています。


997：名無しさん＠おだいじに：2008/07/21(月) 00:41:29 ID:7WYSOHX1

さー、もうすぐこのスレ終わりだぜ。
去年、このスレのおかげで卒後二年目の俺の給料は月５０万になった。
それだけでない。アホな院長、経営者に騙される事も回避出来た。
この業界の基本的な事も知る事が出来た。
みんなアリガトー。

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入社１年目の教科書