1:卵の名無しさん:2008/12/07(日) 14:27:19 ID:a29KHZ260

【弱者救済】 なぜ? 治療費の自己負担分が0円の歯科医院 
北海道厚生局では適法か違法かについて事実経過を確認中
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228437075/

 札幌市のNPO法人と歯科医院が患者がアンケートに答えると治療費の
自己負担分が無料になるという仕組みを作りました。患者には好評なんですが、
札幌市歯科医師会では前例のないケースだけに戸惑いを隠せません。
 「歯科診療の自己負担ゼロ」これは札幌市中央区にあるNPO法人の歯科診療のチラシです。
この取り組みを行っているのが2005年に設立したこちらのNPO法人。
隣には提携先の歯科医院があり、ここ半年でのべ3000人が診療を受けています。

 (患者)「助かりますよ。ちょうど歯が悪くなる歳なので」「すごい生活には助かります。歯医者代はけっこうかかる」
 仕組みはこうです。患者はまずこのNPO法人の会員になります。そして、隣にある提携先の歯科医院で診療を受けます。
 (熊頭記者)「歯科医院で診療を受けた患者はこのアンケートに答えると自己負担分が無料になります」
 アンケートは歯に関する内容やこの自己負担金の取組についてどう感じたかなど簡単な内容です。
このアンケートに答えることで「労務料」、いわば報酬が発生しその報酬額で自己負担分が帳消しとなり無料となるのです。
会員になれる資格は年収520万円以下で健康保険証が必要です。

 (CMケア機構・仁科雅晴さん)「弱者救済である。早く歯の疾患を治させる。これが長期的には医療費の抑制にもなる」
 NPOが支払うアンケートの労務料は提携先の歯科医院から広告料や調査料として入ってくるお金が充てられています。
 (デンタルライラック・前田英一医師)「正直最初は半信半疑だったが
話をしていくうちに良い取り組みだと(患者は)月を追うごとに増えている」

 しかしこの取り組みに札幌市歯科医師会は戸惑いを隠せません。
 (札幌歯科医師会・龍方省二副会長)「このようなシステムが適用すると思っていない。ただし、これを違法だという材料がない」
 北海道厚生局では適法か違法かについて「でお話できない」と回答しています。

STV http://www.stv.ne.jp/news/item/20081204191219/index.html


5:卵の名無しさん:2008/12/07(日) 23:25:11 ID:EpgNXUXPO

多額の架空請求して負担金は無料か。
違法じゃねぇか。
細かくレセ審査したら埃がかなりたちそうだな。


8:卵の名無しさん:2008/12/08(月) 08:13:10 ID:+QwTiyuN0

>>5
一応実際にやってるんじゃない?
必要がある治療かどうかは疑問だけど。


9:卵の名無しさん:2008/12/08(月) 09:59:46 ID:za4jyUmh0

これが違法にならず、療担違反にもならず、保険医取り消しにならないんなら、
うちでも明日からやってやる。    それでいいのか?>厚労省


18:卵の名無しさん:2008/12/10(水) 01:11:17 ID:hgVUc9i50

つぶれかけのクリニック 歯科篇 113
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1228402841/256

256 名前:卵の名無しさん[] 投稿日:2008/12/10(水) 00:41:25 ID:5gNs1g240
なんだか、北海道の負担0歯科医院、思わぬ方向で話がばれはじめたね。
NPO法人の融資が限度額を超えて融資されて、道の議会で追及されはじめたぞ。

257 名前:卵の名無しさん[] 投稿日:2008/12/10(水) 00:44:20 ID:AGUWyiHp0
NPOの理事長代行が当の歯科医師なんだから
どう考えても無茶苦茶

258 名前:卵の名無しさん[] 投稿日:2008/12/10(水) 01:04:55 ID:7/o6Lqle0
道は認めてたらしいね、法人にこの話聞かされて
もしかすると袖の下渡されてたとか、ね
融資は歯科医院と折半とか

259 名前:卵の名無しさん[] 投稿日:2008/12/10(水) 01:07:32 ID:7/o6Lqle0
NPO法人が折衝してた行政当局ってのは、道庁だろう
そんなとこがOK出したって関係ないのにな
社会保険事務局とは折衝してないんだろ、当たり前だけど


19:卵の名無しさん:2008/12/10(水) 08:03:15 ID:f12zMIjy0

これが合法ならみんなやろうぜ


20:卵の名無しさん:2008/12/10(水) 12:18:21 ID:hpIYAH3CO

このスキームはNPO法人と医療機関が人的にも財政上でも全く無関係なら社会保険局には全く手が出せない事案。
一旦その医療機関に患者が支払い、そのお金をNPO法人に寄付し寄付したお金をどう使用するかは勝手だからね。
ただ公から補助金を得ているNPO法人だとお金の使い道が問われるのだが補助金貰わないNPO法人なら何ら問題ない。
一番良い方法は補助金貰わないNPO法人が3割負担の払い戻しの内2割を患者に1割をNPO法人の運営費にしたりしたら最強だろうな


21:卵の名無しさん:2008/12/10(水) 12:50:29 ID:7tqmTfH30

>>20
というような屁理屈をいくら並べても、 事実上療担規則違反 として
レセの査定でも保険医停止でもやろうと思えばできるのも事実だしな。

まあ、ひたすら表沙汰にして騒ぎ続ければ、少々地方で鼻薬を効かせてても
そうそううやむやにはできんさ。


22:卵の名無しさん:2008/12/10(水) 19:52:23 ID:7/o6Lqle0

>一旦その医療機関に患者が支払い、
そのお金をNPO法人に寄付し寄付したお金をどう使用するかは勝手だからね。

当たり前の話だけど、払ってないらしいよ
ニュース速報板で患者が詳しく書いてた
箱に負担金分の金が入ってて、それが窓口から出てきて
それを患者が手で押し返すんだってさ
なんだそりゃ


23:卵の名無しさん:2008/12/10(水) 19:55:17 ID:7/o6Lqle0

>このスキームはNPO法人と医療機関が人的にも
財政上でも全く無関係なら社会保険局には全く手が出せない事案。

無関係のわけないじゃん
NPOの理事長が医療法人の理事長代行してるよ
雇った理事長が体壊して退職してるからw


24:卵の名無しさん:2008/12/10(水) 20:08:21 ID:hpIYAH3CO

だからこの事案はダウトなんだよ。やるなら上に書いたスキームでやらないとアウトなんだよ。かなり配慮が足りない死海さんだったね。まあ頭が良ければこんな事しないだろうが。


26:卵の名無しさん:2008/12/10(水) 22:09:14 ID:0c5lWHrq0

>>24
いいやり方かもしれないが鹿ではどうかな?鹿はただでさえ指導厳しいだろ。
烏賊ならいいやり方かもな。でも第三者のNPO法人理事長見つけるのが大変じゃね。
それからこうした患者ってDQN予備軍でしょ。避けたいなあ


27:卵の名無しさん:2008/12/11(木) 06:39:48 ID:mnaw0bFy0

>>26
医科だと、メリットがない。

歯科は現実に混合治療認められてるので、
保険診療で出た赤を自由診療で埋める事ができるが、

医科だと混合治療厳禁なんで、
保険診療で出た赤を自由診療で埋めることは無理。


28:卵の名無しさん:2008/12/11(木) 13:06:33 ID:qG++glgD0

他スレから転載

札幌の歯科無料診療 NPO法人、
新患者勧誘に見返り 診療報酬の7%(12/11 07:01)
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/society/134435.html

>NPOが、医院の患者となる新規会員を十五人以上勧誘した会員に、
>「報酬」を支払っていたことが十日、分かった。



新手のネズミ講かよ。
ここに関わったやつすべてあぼーんだな。
こんなのすぐばれるだろ。
どんだけ考えたやつあほなんだよ。


29:卵の名無しさん:2008/12/11(木) 13:13:15 ID:qG++glgD0

>>NPO法人によると、会員は、新規の会員を十五人以上勧誘した場合、
新規会員が歯科医院で受診した際の「診療報酬の7%」を報酬として
NPOから受け取るシステムとなっている。この報酬は初診時だけでなく、
会員たちが診療を受ける度に受け取れるという。
例えば、新規の会員の診療費が一万円の場合、診療報酬は七千-九千円。
7%は四百九十-六百三十円で、この十五人分が紹介した会員に報酬として渡されることになる



紹介15人分だと一回に大体9000円くらい受け取れるわけか。
それが毎回受け取れるとなると、相当多額の金受け取れるね。
さらに、紹介された人が別の15人を紹介し。。。

どうみても、ネズミ講でした。
刑事立件まちがいなす。


31:卵の名無しさん:2008/12/11(木) 13:57:01 ID:Xlvrntpa0

うちみたいに1年に5回以上受診された方にお得意さまカードを出すくらいにしておけばよかったのにね。
お得意様カードの特典は
1、同居家族全員にインフルエンザ予防注射 1000円
2、年1回検診を半額
3、小児の場合 診断書・登校許可書無料サービス
こんな感じ。


32:卵の名無しさん:2008/12/11(木) 14:17:18 ID:VNxTwOAS0

>>31
それも違反
あんまりおおっぴらにしないほうがいいよ


35:卵の名無しさん:2008/12/13(土) 11:46:31 ID:JPeazmdI0

>>31
ネタくさい


36:卵の名無しさん:2008/12/14(日) 16:50:10 ID:b9NBnhZW0

健康保険法の一部負担徴収義務に違反していないのかなあ。
会員に一部負担金分を渡しておくのなら税法には違反するかも
知れないが健保法には違反しない。


37:卵の名無しさん:2008/12/15(月) 21:11:29 ID:HrQVj14u0

平均点上がりそうだね。
一般検査が少なく、精密検査が多くなる。
再スケーリングが減少し、SRPが増加。
小帯切除し放題。
毎月のように精密検査。
パンラマ不鮮明の時、デンタル撮影して両方算定。
などなど。
患者さんに遠慮しなくていいんだから。


38:卵の名無しさん:2008/12/16(火) 13:35:07 ID:gA77p8qd0

つまり皆がやれば保健医療が成り立たない方式。
逆に言うと、これで儲かってるのは他の自己負担を払ってる人らの
蓄積をズルして食いつぶしてるから。

>>1
> (患者)「助かりますよ。ちょうど歯が悪くなる歳なので」「すごい生活には助かります。歯医者代はけっこうかかる」

知ってか知らずか、こいつらも共犯者のようなもの。


39:卵の名無しさん:2008/12/16(火) 16:46:05 ID:PYdAb/6J0

返戻レセや個別の自主返還でやられた点数分の自己負担分は、
患者に返却するとなっている。

実際、返せって回収かけてる保険者もあるってね。

であれば、あの医院で(結果として)自己負担払わなかったと認定された患者たちは、
どっと負担金の追徴を喰らい込む可能性があるってことだな。

もちろん個別に裁判でもして回避する努力をやる自由はあるだろうけどね。
まぁ回収となったら逃げるのは難しいだろうな。


43:卵の名無しさん:2008/12/17(水) 01:07:31 ID:zzvOhGTm0

医療費無料だからと言ってどんどん医療費を無駄遣いしてる患者によって、
きちんと自己負担金払ってる人は迷惑かけられてるということ。
自己負担無料という制度を作った自治体の罪は重い。


44:卵の名無しさん:2008/12/17(水) 01:11:01 ID:P/Iyd+hb0

このNPOがどこの医療機関の領収書を持ってきても支払いをするのなら問題ないと思うよ。


45:卵の名無しさん:2008/12/17(水) 02:00:01 ID:zzvOhGTm0

>>44
でも、そしたら、NPO法人から、自己負担分+αの請求書が医院に来るんだろうね。
僕はNPOに払いたくないな。


53:卵の名無しさん:2008/12/27(土) 15:33:50 ID:UTpyIYbm0

色々議論してるけどさ、
要するに、一旦は窓口で負担金払わなきゃいかんのよ
あとから払い戻しなんて、警察でもどっかの組合でもやってる
でも、札幌の診療所は財布から金出して払ってないの 一時的にも
これは明らかに違法でしょ
一旦金払って領収証もらって、それをNPO法人にもっていけば
お金戻す(労務料として)システムなら良かったんだろうけどね


56:卵の名無しさん:2008/12/27(土) 22:14:00 ID:80salQpj0

>>53
多分それならOK。褒められたことではないが。


57:卵の名無しさん:2008/12/27(土) 22:50:53 ID:2wRYv5MS0

>>53
その ”NPO” が どこの医療機関の領収証でも返金するならOK
特定の医療機関ならブラック。 だろ。 >>56


54:卵の名無しさん:2008/12/27(土) 16:48:40 ID:968RC3sz0

多分それでも良かない。  事実上の療担違反。


59:卵の名無しさん:2008/12/27(土) 23:22:20 ID:UTpyIYbm0

>>54
事実上違反でも、指導も監査もできないよ
ちゃんと負担金受け取ってたら


60:卵の名無しさん:2008/12/28(日) 07:37:09 ID:Z/AV5b190

>>59
脱法行為だから、その行為に対して直接の監査、指導はむずかしかもしれないけど、
保険者側でレセ精査したら不正請求でボコるぐらいわけないしな。
(どうせ叩けば埃の一トンや二トンは出るようなレセだろうし)
どの辺でおさまるか、後はどれだけここのバックが政治力、裏の力を持ってるかだろう。
普通の請求でも難癖付けてくるのにこんなシステムが今まで通ってきた事と言い、
歯科医師会の歯切れの悪さといい、 やっぱりそういう組織の資金源になってるんじゃないの?


66:卵の名無しさん:2009/01/01(木) 14:22:58 ID:oZHYCTLP0

お金払わなくてもいいから来てください、って歯医者は、もう何年も前から、
北海道じゃなくても居るよ? 保険収入だけを利益にしても、患者に来て貰った
方がいいからでそ? 患者を集めなければどうしようも無いからだと思う。
歯医者さんなのに、小さな軽自動車に乗って頑張っているみたいだよ。


68:卵の名無しさん:2009/01/02(金) 11:44:01 ID:zxcYAHbG0

>>66
それが、歯医者と特定の患者がぐるになって公共の医療リソース
(つまりほとんどの自己負担を払ってる人が我慢をして積み上げてる)
を食い荒らしてる、っていう事が理解できないのかなあ?

もっと簡単な考え方でも、 「もし皆が同様の事をやったら医療保険が破綻する」
ような事をやってるのはおかしいって思わないのかな?

それで利益を受けてる共犯の患者が喜んでるのは理解できるけど、
それで損をしてる他の人間まで喜んでる理由が理解できんわ。 
知性の欠如というのは恐ろしいな。


78:卵の名無しさん:2009/01/11(日) 11:59:01 ID:bEPQ/J/L0

システムを改善したらしという話がどこかに書いてあった。
指導前は治療の帰りに受付から押し出されたお金を患者が受け付けに押し戻すというシステムだったが、
指導後は実際に患者がお金を払い、
領収証をNPOに持って行って、お金をNPOからお金をもらうというシステムにかえたといううわさ。
今は新しいシステムが合法か違法かで再調査待ち、再指導待ちの状態でないか。
NPOが医療法人一体なので違法に間違えないのだが。


79:卵の名無しさん:2009/01/11(日) 19:30:32 ID:qOrhMeh30

>>78
今までやってきた事で、さっさと保険医、保健医療機関取り消しすりゃいいのにな。
これで時間稼ぎして、ダメならまた 「改善」(今度は文鎮とかw)して、
また再調査して、、、 その間に稼ぐだけ稼いでドロン。 

さぞかし周りにたっぷり鼻薬を効かせてるんだろうな。
またどっか(あるいは他方面)で似たようなグレービジネスを展開。
やってる事は豊田商事残党と変わらんね。


83:卵の名無しさん:2009/01/12(月) 08:58:32 ID:w3sk8Hcj0

保険にすればいいんじゃよ。
すでに通院保険であるでしょ。
あれの最低限度額を20点200円くらいにすれば合法。

通院保険、入院保険の給付まで健康保険法違反にはあたらんべ。
数ヶ所の歯科では問題になるので広く募集して行えば問題無し。

そういうことですよルンルン


84:卵の名無しさん:2009/01/12(月) 11:41:53 ID:ENJgj6Qh0

>>83
それじゃ最大のうまみであるぬけがけダンピングにならないからやる意味なし


86:卵の名無しさん:2009/01/12(月) 16:40:35 ID:50lLeK8/0

>>84
ぬけがけダンピングと、自己負担分が無いのをいいことに
過剰診療過剰請求(の疑い)し放題が問題だな。

その辺のこと理解できない一般人多すぎ。

まあ、自己負担割合を増やすことで受診抑制を図るっていう
厚労省のもくろみも医療保険の制度がある程度わかってないと
理解しにくい仕組みではあるけどね。

自己負担が一割から二割になったら「医者大儲け」と言うような
人に説明するだけ無駄な気もする。 あー、頭痛てえ。


87:卵の名無しさん:2009/01/12(月) 17:12:18 ID:EaXK3Lqb0

どうあがいても違法です。
一体であろうとなかろうと。
自己負担金割引に加担してるのは事実だし。
例えLPOの理事が主体でやってることでも、
歯科医師が理事に割引の拒否をすれば、
割引への加担から逃れるのですから。
継続して、保険医停止となってもやむお得ない。


97:卵の名無しさん:2009/01/13(火) 22:12:29 ID:bYD1cTI/0

指導するすべがなければ、保険医停止しかないだろ。


98:卵の名無しさん:2009/01/14(水) 01:59:52 ID:sXzuJ6py0

そうだな。
保険医停止処分か。
そういえば、保険医療機関ってのは県との契約だったな。北海道なら道か。
社保事務局は手続きを代行してるだけ、とも言えるわな。

道なら保険医療機関契約の破棄は言えるのかもな。

事務局の頭越しに契約破棄をやってのけるか。
面白いことを言うなぁw
ぜひやってくれ。
みてみたいな!
今まで自分たちの特権だと思ってたのが肩透かしくらったときの
技官たちの顔をさ。

ま、道の立場は悪くなるだろうね。技官に逆らうなんてことはなw
さて、どう出るか。こりゃ楽しみだw


99:卵の名無しさん:2009/01/14(水) 17:33:19 ID:r1viXMNN0

あらゆる医療機関の患者が領収書持ち込んで3割の返金を迫る。
(当然断られるが、あーだこーだ言って時間をかせぐ)

NPOが対応に追われ業務がオーバーフロー

新手の3割引を考える。

これが違法となりアポーン。


104:卵の名無しさん:2009/01/16(金) 16:36:43 ID:Sfa7+yIL0

>やり方変えてまだ続けてるらしいね、ライラック
こんどは直接患者が窓口で支払って、
領収書を法人で出せば返還されるらしい

どうやって指導するんだ?今度は



手口を変えただけで反省もなし
事実上は、改善指導に応じていないわけだから
保険医の指定を取り消す方針だろう。


105:卵の名無しさん:2009/01/22(木) 22:06:58 ID:DfB9uW5X0

今、ラジオで最新情報を聞いた。
歯科医師側は何ら法に触れることはしていないと道に報告した。
道はどのように対応するか検討すると報告。


107:卵の名無しさん:2009/01/23(金) 00:57:19 ID:OaE86COC0

>>105
まあ、コレを公式に認めるつーなら、「うちでもやろうと思うけどいいですか?」って
厚労省、厚生局に問い合わせてみるから。 マジで。


109:卵の名無しさん:2009/01/23(金) 16:56:15 ID:hNTU1dKd0

水面下では、点数抑制に必死な技官側と
弱者救済の看板+薄利多売に生き残りを賭けたの「0円歯科医院」の利害が一致したような構図だろうか。

事実上は、「タダで客寄せ」でも
形式上の体裁を整えさせ、違法逃れさせようという
技官側の意図は丸見えという気がするんだが・・・
誤解・思い過ごしだろうか?


110:卵の名無しさん:2009/01/23(金) 17:46:23 ID:Eut/Tkmq0

思い過ごしだよバカw
こんなの認めたら誰が技官になんか従うかよ
これがなんで点数抑制になるんだ?


120:卵の名無しさん:2009/01/24(土) 10:40:34 ID:PiFYf0/i0

>>110
> こんなの認めたら誰が技官になんか従うかよ

お前は逆らえるのか?ええ?
ちょっとでいいからやってみろw
ほんのちょっとでいいからさw

「たかが技官」
そのたった一言で藤枝市民病院はお取りつぶしになったんだぜ。
ま、煽りを食っただけの他科は1か月で済んだが、歯科は未来永劫、永久に潰された。
そういう「世間」ってものをちっとは見ろよ。いつまでも子供っぽいこと言ってちゃだめだよ
坊や。

> これがなんで点数抑制になるんだ?

あのな、抑制になるかどうかは二次的なことだ。もちろん、上司に対しては
大目標だろうが、技官に、というより厚労省にとって最も大切なことは、
医師を完全支配下に置くことだ。

餌で支配してるんだが、できればおやつ程度で支配できれば安上がり。
さらにピーナツ1個で完全支配できれば....と考えるのが「飼い主」の自然な感情だからな。
その最たるものが特療だ。1割未満の餌で完全支配をもくろんでいる。

そういう、基本的な概念のレベルでしっかり世の中ってものを理解しろよ若造。


111:卵の名無しさん:2009/01/23(金) 18:26:04 ID:hNTU1dKd0

>これがなんで点数抑制になるんだ?

0円歯科医院というのは、実体は負担割合の値引き医院だろ。
これが成り立てば、
仮に患者をとられた医院がつぶれようと
(タダと勝負するのは困難、つぶれた医院分は医療費抑制となる)

少なくとも患者が直接負担する医療費が確実に抑制される。
(事実上の医療費抑制)

>こんなの認めたら誰が技官になんか従うかよ


しかし技官に逆らえるほどの歯科医を私は知らない。。。


違法診療として、医療費全額返還という強行姿勢も「あり」だと思うが
指導も手緩いような気もするし・・・


114:卵の名無しさん:2009/01/23(金) 22:14:45 ID:OaE86COC0

>>111
その議論で、点数(医療費)が抑制されると推測するためには、
いわゆるパイの大きさが変わらない、という事が前提になってるんじゃないの?

現実には違うと思うよ。 自己負担0円になれば、患者も普通以上に頻回の受診
をするようになるだろうし、過剰な診療、処置、検査をされてもわからないし。
つまりパイそのものが大きくなる。

俺はむしろ医療費(政府やマスゴミの言うところの)は増える、と考える方に同意。


116:卵の名無しさん:2009/01/23(金) 22:48:15 ID:+tkFHHgM0

4割返金とかやったらどうよ?
受診者もやればやるほど儲かるぜ!


117:卵の名無しさん:2009/01/23(金) 23:10:00 ID:OaE86COC0

>>116
どう考えても詐欺行為だけど、もしこいつら(CMケア機構)のやってる
事が合法だったら、 それも合法になるよな。
アンケート料を増額するだけなんだから。


118:卵の名無しさん:2009/01/24(土) 09:07:33 ID:sDaX0zJM0

>自己負担0円になれば、患者も普通以上に頻回の受診
をするようになるだろうし・・・つまりパイそのものが大きくなる。
俺はむしろ医療費(政府やマスゴミの言うところの)は増える、と考える方に同意。


基本的に0円歯科は、違法診療であり
「抜け駆け」をしているため支持できないが

仮に法改正なりをして、全歯科医院が負担割合を下げたとしよう。
値引きした負担割合分に見合うだけ、パイが増えるだろうか。
そういった試算は、より厳密にするべきだ。

しかし、そもそも現状でも欧米レベルからみてかなりの低料金の上に
さらに値引きして薄利多売化しても
歯科医の労働条件は、悪化するだけだろう。

心理的ハードルの高い歯科においては
負担割合を下げ、早期治療を促進すべきだが
これ以上の「値引き」には、反対。


121:卵の名無しさん:2009/01/24(土) 17:47:19 ID:YARKlmq+0

>>118
現場で仕事してる歯科医師or医師ですか?

受診抑制、医療費(国の持ち出し分)削減のために自己負担割合を
増やしてきたって事は、その逆をやれば受診促進、医療費増大だと思うのだけど?

全ての歯科医がうるおうサイズまでパイが大きくなるかどうかは別問題として、
少なくとも今より医療費はかかるようになると思うけど。

根拠は自分が今やってる保険診療から。 自己負担ゼロで患者の
自己負担分を気にしなくてもいいなら、同じ患者数としても
7掛けの損益分岐点は約1.5倍だから5割り増しの請求か、、、

うちみたいな余力のある(というか暇でのんびりやってるw)診療所なら
楽にいけるけど、カツカツの病院なら潰れるか死ぬなw

ただ、 >>118 の言ってることと俺の言ってることは矛盾しないと思うけど?
もし 割負担をゼロにしたら(負担割合をゼロにするんじゃなしにその分収入が減る)
医療費は増大するけど、歯医者はワープアになる。それでOK?


123:卵の名無しさん:2009/01/26(月) 09:19:25 ID:aGZv8dkr0

>>118 の言ってることと俺の言ってることは矛盾しないと思うけど?
もし 割負担をゼロにしたら(負担割合をゼロにするんじゃなしにその分収入が減る)
医療費は増大するけど、歯医者はワープアになる。それでOK?


もし、僕が営利優先の経営者なら
使い捨ての過剰歯科医を長時間・低賃金(ワープア)で雇って

0円負担を宣伝文句に患者を集め
薄利多売で利益を確保するよ。

法改正なりをして、割引解禁となり
公平な競争になって割引合戦が加速しても困るし

患者と共犯関係的に、医療費を詐欺?できる状況も保ちたいので
法的には、このままで良い。

できるだけ献金もして・・・審査を通りやすくするのもいいね。

しかし、そういう歯科医院は3割もないんじゃないかな。
その3割の歯科医院が今の歯科業界を技官と共に主導しているような気が
しないでもないけどね。

体力が弱いとこから潰れていけば、残った医院は楽になっていく。
8割の私立が主導する歯科業界・・・実体は資本主義の試験場
ということかな。


124:卵の名無しさん:2009/01/26(月) 09:31:45 ID:TAO0wuBz0

>>123
>もし、僕が営利優先の経営者なら

だから経営者の話をしてるんじゃなくて、歯科医全般がワープアになるっつー話をしてるんだろ。
勝ち組妄想書くのは勝手だけどご託宣長すぎw


129:卵の名無しさん:2009/01/26(月) 13:57:47 ID:BmHmFWma0

たとえ3割引きでも、患者が1日50人もくれば不正請求しなくても利益が出るだろう。
もちろん、まともなことは出来ない。
あいさつして、レントゲンとって、レジン充填(=仮封レベル)して終わり。
30年前はみんなそうだったよ。
問題は、ねずみ講式に患者を集めていることだ。


136:卵の名無しさん:2009/02/28(土) 22:04:04 ID:ykvROY5w0

このニュースが出てから自己負担金の踏み倒しが増えたような気がしないか。
有名テレビニュースキャスターKが
「自己負担額を払わなくても、十分に歯科医院がやっていけるような無駄な医療報酬が問題だ。」
と言ったのがさらに追い討ちをかけてる。


137:卵の名無しさん:2009/03/02(月) 17:41:58 ID:AW4yNCGm0

増えてないよ ていうか皆無だけどね
繁華街じゃなくて住宅地のせいもあるんだろうけど
踏み倒しってどういう風に?
今日は持ち合わせがなくて、とか?
うちでそんなこと言い出したら、免許証とかカード置いてってもらうよ


147:卵の名無しさん:2009/04/02(木) 15:22:25 ID:O5x+50Yj0

技官は指導だけで、この件終わりにするようだな
集団指導のとき散々偉そうなこと言ってる割には、
非歯科医師には手出しできねえのか


150:138:2009/04/02(木) 17:34:22 ID:w8WtrOeW0

このスレの上のほうでいろいろ議論されてるが
結局合法なのか
また来月来ます。進展あったらよろしく


163:卵の名無しさん:2009/04/05(日) 13:01:52 ID:JrEm5CP50

歯科の規則なんてスピード違反みたいなザル法だから
行政側(歯科○会も含む)は幾らでも文言を自分らの都合の良いようにできる。
例えば応援してくれる患者が100人いたらたぶん行政側は何にもできないんじゃないかな。


164:卵の名無しさん:2009/04/05(日) 14:19:28 ID:d0NluFCjO

いっそ皆でゼロ円歯科を実施してしまおう!
赤信号みんなで渡れば怖くない。


165:卵の名無しさん:2009/04/06(月) 00:33:17 ID:5H3ISNYf0

それじゃ意味ねえだろ、アホウが
他のとこができないから患者吸い寄せて旨みあるんであって、
どこでもやるんなら単に収入が3割減るだけだろうが


166:卵の名無しさん:2009/04/06(月) 09:09:20 ID:jt9lKnyQ0

>それじゃ意味ねえだろ、アホウが
他のとこができないから患者吸い寄せて旨みあるんであって、
どこでもやるんなら単に収入が3割減るだけだろうが


そうなんだよな。
0割負担を宣伝文句にして、単純計算で患者が3割以上増えれば
なんとかやっていける。
違法でも差別化・独占状態を保てる。

公正取引委員会が、ダンピングで取り締まれないのかな?
厚生労働省だけの指導では不十分では?


173:卵の名無しさん:2009/04/06(月) 20:30:21 ID:5H3ISNYf0

デンタルライラック、2月に立ち入り検査になってたんだね
1月の改善指導だけかと思ってた
こりゃ4月に何かあるかもね


174:卵の名無しさん:2009/04/06(月) 20:56:21 ID:orOZt9N30

そこの勤務医は実名が新聞に載り、テレビに顔を出したのに
なぜ未だにやめないのが不思議。
家族、親戚はさぞ情けない思いだろう。
やくざにからまれてやめたくてもやめられないのかもね。
理事長に恫喝されたのだろうか?


176:卵の名無しさん:2009/04/08(水) 18:24:52 ID:zOsk5CKQ0

>>174
そりゃ金だろ。 知ってやってるんだから、共犯者とか共同正犯と言ってもいいんじゃない?


178:卵の名無しさん:2009/04/11(土) 11:57:45 ID:4C7jLxMV0

>>176
たいして貰ってないと思うよ。。
患者多いとはいえ、負担金ゼロだから利益はそんなに多くないはず
理事長の取り分確保したら、そこの院長に払うのは月50万がいいとこだろう
保険医停止のリスク背負ってそれじゃやってられないのが普通なんだが


181:卵の名無しさん:2009/04/11(土) 20:41:42 ID:0d8eaM890

>>178
普通の歯科診療だけやって3割引なら苦しいかも知れないけど
患者も共犯者だから、過剰請求、不正請求し放題だし。
そりゃ濡れ手に粟で儲かるだろ。


183:卵の名無しさん:2009/04/12(日) 23:19:36 ID:7NQaQNKr0

>>181
>患者も共犯者だから、過剰請求、不正請求し放題だし。

お前歯医者じゃないだろw
平均点数って知ってるか?


179:卵の名無しさん:2009/04/11(土) 18:10:52 ID:eQUKG74r0

薄利多売は小規模なら利益が少ないが大規模なら結構な金になっているはずじゃ
ないかい。ここはたぶん後者だろう。ここじゃないが日本人以外の歯医者を雇って
いるところもあるし、その国の人にとっては50万円でも大金だ。


180:卵の名無しさん:2009/04/11(土) 19:34:58 ID:4C7jLxMV0

大規模っていうか、歯医者1人だよそこ


181:卵の名無しさん:2009/04/11(土) 20:41:42 ID:0d8eaM890

>>180
普通の歯科診療だけやって3割引なら苦しいかも知れないけど
患者も共犯者だから、過剰請求、不正請求し放題だし。
そりゃ濡れ手に粟で儲かるだろ。


185:卵の名無しさん:2009/04/12(日) 23:24:22 ID:7NQaQNKr0

181みたいに馬鹿な考え持たせることで、デンタルライラックの罪は重いねえ


186:卵の名無しさん:2009/04/12(日) 23:27:08 ID:P/KabNv10

やりようはいくらでもあるだろ。
手口こんなところに書くべきじゃないとは思うが。


187:卵の名無しさん:2009/04/13(月) 00:18:07 ID:pYMvNtJq0

3割分埋めるのに不正請求や過剰請求なんかしたら即指導だよ
ただでさえ目付けられるのに、理事長からそれ要求されたら
普通いくらなんでも断るわな


188:卵の名無しさん:2009/04/13(月) 00:19:38 ID:pYMvNtJq0

ま、保険医停止あるいは取り消しの可能性あるのに、
なんでまだやってんのか不思議だけどな 雇われ院長


195:卵の名無しさん:2009/04/13(月) 12:00:29 ID:tSfI1iGN0

こんなことがまかり通るなら、俺たちがやってる保険診療は
まったく成り立たなくなるのわかってんの?お前ら
3割引いてもやっていけるんなら点数下げろって雰囲気になってもいいんかい
さっそく木村太郎が、3割なくてもやっていける点数がおかしいですねなんて
ヌカシてやがるのよ


200:卵の名無しさん:2009/04/14(火) 19:45:55 ID:FhaI5rUe0

監査入ったね
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/life/158974.php


201:卵の名無しさん:2009/04/14(火) 20:23:55 ID:kG4Gp2uj0

>>200
理事長にとっては、監査が入ることはわかりきっていて、作戦のうちなんでしょう。
これからが理事の豪腕の見せ所。
どんなアクロバットだろう。


202:卵の名無しさん:2009/04/14(火) 23:06:25 ID:FhaI5rUe0

立ち入りから監査ってことは、最高でも保険医療機関取り消しだけなんだよな
俺としては手を貸した共犯の歯医者2人も保険医取り消しにしてほしいね


203:卵の名無しさん:2009/04/15(水) 09:48:07 ID:4L1tK9iA0

>これからが理事の豪腕の見せ所。
どんなアクロバットだろう。

いくら負担金の流れを偽装しても、偽装は偽装に過ぎないよ。

こんなことがまかり通れば
まともに窓口負担を払って・受け取って
なんとか保険制度を維持している患者や歯医者は
バカらしくてやってられないよ。

やるのなら、まずは患者と共に健康保険法改正から地道に求めていって欲しい。
歯医者・患者ともども、ズルはいかんよ。


205:卵の名無しさん:2009/04/15(水) 11:34:59 ID:x/Zv8HkT0

まあ監査ってのは指導どころじゃなくて
保険医停止前提の捜査だから


209:卵の名無しさん:2009/04/22(水) 17:09:29 ID:sSFLz+tn0

受付で負担金を払うと景品が数個貰え、医院裏の小屋に行くと景品と現金を
交換してくれます。


210:卵の名無しさん:2009/04/22(水) 17:50:27 ID:IEp0buxC0

交通費の名目で患者にバックはありかな


211:卵の名無しさん:2009/04/22(水) 18:36:39 ID:Kw0Z7c1k0

>>210
どんな迂回路を工夫しようが、ヤバイ組織が付いてなけりゃ、
結果的に自己負担無しなら療担違反で上げられるでしょう。

結局はバックにどれだけヤパイ組織が付いて、
上にどれだけ圧力が掛けられるか、だけの話かと。

俺らみたいな「堅気の素人」が中途半端に真似すると
エライ目に遭うだけのように思う。


212:卵の名無しさん:2009/04/23(木) 00:56:10 ID:ZTjLyxfJ0

自費でそういう割引制度を創設するなら誰も目くじら立てないよね。
健康保険という国の制度を食い物にしようとするから目を付けられるのだよ。


213:卵の名無しさん:2009/04/23(木) 16:40:29 ID:vkTYd2vN0

>>212
自由診療なら、はなから価格設定は任意だから、割引も何も無いだろ。ご自由にどぞ。だ。
歯医者が医療保険での請求をしなくて、患者が医療保険料をちゃんと納めてる限り何も問題は無い。

(問題はそんな事やる奴がいるかどうかだw)


224:卵の名無しさん:2009/06/19(金) 23:47:30 ID:tVQZpBgK0

http://www.hokkaido-np.co.jp/news/life/172387.html
無料歯科 保険機関取り消しへ 道厚生局、割引診療と判断


225:卵の名無しさん:2009/06/19(金) 23:48:50 ID:tVQZpBgK0

当然のなりゆき


227:卵の名無しさん:2009/06/20(土) 01:23:53 ID:ZUOe4fxO0

院長アホだよな
ただの雇われのくせに、保険医取り消しだってよ


235:卵の名無しさん:2009/06/21(日) 00:44:04 ID:YOSDIG8F0

>>227
会社の倒産と一緒で、医療機関の(それも診療所の)保険指定
取り消しなんか、また別の開設者で作りゃいいだけの話だけど、
個人の保険医指定はキツイな。 ザマアw


228:卵の名無しさん:2009/06/20(土) 01:58:11 ID:ALAb+OCC0

脅されて抜けるにぬけれなかったんじゃないの ?


229:卵の名無しさん:2009/06/20(土) 02:06:22 ID:ZUOe4fxO0

いくら脅されたって、仕事できなくなるんだよ?
1月の指導の時点でやばいって思ったはずなんだが
保険医じゃない歯医者なんてどうしようもないだろ 


230:卵の名無しさん:2009/06/20(土) 03:07:48 ID:4d8sWSxR0

一応、他県へ逃げるって手はあるがな。

だが停止期間中に他県で申請して受理されるとも思えんわな。
されたとしても、その後がこえー。ふるぼっこ許可フラグだからな

あの時点で理事長なんぞの言葉信じて続けてしまったのが間違い。
いくら賄賂積んであったって、官は最後には裏切るってことが解ってなかったんだろうな。


232:卵の名無しさん:2009/06/20(土) 09:50:30 ID:U9g2NaMA0

遅いよ


233:卵の名無しさん:2009/06/20(土) 10:11:32 ID:ZUOe4fxO0

遅いってこともないんじゃないか
監査あってから取り消しまで普通2,3ヶ月かかるんじゃないの?


236:卵の名無しさん:2009/06/30(火) 08:41:27 ID:mks/ET140

みのさん来たな!
みのさんGJ!


237:卵の名無しさん:2009/06/30(火) 09:24:58 ID:lXk17mgM0

親父に聞いたが、朝TVで結構大々的にやってたらしいね。


241:卵の名無しさん:2009/06/30(火) 16:02:22 ID:j7UWW+Q50

>236
本題に入る前に 診療に入ったので見られなかった。
どんな内容でした?
県のNPOへの補助金 すなわち税金で 一部の患者の自己負担金をまかなっている。
というところまで つっこんだのでしょうか。


242:卵の名無しさん:2009/06/30(火) 17:08:59 ID:mks/ET140

>>241
>県のNPOへの補助金 すなわち税金で 一部の患者の自己負担金をまかなっている。
いや、それは無かった。
NPOの理事が出てて、事前に県と旧社保事務所と3者で合法であることを確認して
はじめたということを主張してた。
社保事務所はノーコメント
番組自体は、法律があいまいすぎるって感じでどっちかっていうと歯医者擁護
寄り、北海道の歯科医院過剰についても触れてたし。
みのさんも歯医者擁護寄りだった。
一般人がみたら行政の不祥事のように映ったかもね


243:卵の名無しさん:2009/06/30(火) 17:16:37 ID:mks/ET140

あと北海道の歯科医師会は違法か合法か分からないって言ってた


244:卵の名無しさん:2009/06/30(火) 18:28:08 ID:lXk17mgM0

>NPOの理事が出てて、事前に県と旧社保事務所と3者で合法であることを確認して
>はじめたということを主張してた。

つまり、ズブズブのグルって事だな。 でなかったら
とうの昔に指導が入ってるさ。 

”素人”が真似して同じ事やっても即刻挙げられておしまい。だろ。
スレタイ通り、 まさに”三店方式”。堅気のやれる技じゃない。


246:卵の名無しさん:2009/07/01(水) 14:42:55 ID:GM9c40CC0

3者で合法であること確認してるけど、
開業したらその確認した内容変えてやってるんだよ、あそこ

まさか本当に弱者救済でやってると思ってないよな?その番組
無保険の奴は診ないのに何が弱者救済だ


248:卵の名無しさん:2009/07/03(金) 16:21:41 ID:OBm6zeA90

>>246
まともな日本国民や正規のルートで入ってきて生活している人間だったら、
全員保険保険証を持っているはず。
アンダーグランドまで面倒見る必要はないと思うよ。

無保険者は弱者じゃなくて義務違反者か犯罪人。


247:卵の名無しさん:2009/07/01(水) 16:57:03 ID:cNyhTxsF0

http://www.hokkaido-np.co.jp/news/life/172387.html
無料歯科 保険機関取り消しへ 道厚生局、割引診療と判断


249:卵の名無しさん:2009/07/03(金) 16:51:55 ID:OBm6zeA90

ちなみに、弱者は自治体に相談に行けば自己負担金無しで治療が受けられる。


250:卵の名無しさん:2009/07/09(木) 16:09:20 ID:a2fIVP4s0

今日聴聞会あったってさ
保険医取り消しだって
馬鹿な奴だよなあ、理事長とどんな関係だったか知らんが
自分で開業してたわけでもあるまいに 雇われ院長だろ?


251:卵の名無しさん:2009/07/09(木) 18:38:37 ID:a2fIVP4s0

北海道のローカルニュース番組で取り上げてたよ
タクシー運転手にちらし配ったり、患者15人集めたら
15人分の診療報酬の7%キックバックしてたってさ
あと、1割負担の患者は上客だ、とかね
いんちき理事長は頑なに否定してたけどな
インタビューされてた患者勧誘をもちかけられた人は、
違法行為に手を染めたくなかったって言ってた
アナウンサーは、保険料きちんと払ってる人が被害こうむってるって
語ってた 
前からそうなんだが、この件についてアナは正論言ってる
改めて見直したよ


257:卵の名無しさん:2009/07/10(金) 00:07:06 ID:6H9c2z040

>>251
>保険料きちんと払ってる人が被害こうむってる

自己負担とごっちゃになってる感はあるけど、非常に適切な発言だな。

その辺の理屈(保険料にせよ、税金にせよ、結局まっとうな人が被害を蒙ってる)
を理解できない人が多いのにはうんざりする。


253:卵の名無しさん:2009/07/09(木) 21:48:08 ID:ICQCazaY0

テレビで無料歯科医師が聴聞会が終わって帰る様子が放送されてたが、
歯科医師青ざめてた。
聴聞会って技官にいじめれるところですか?


255:卵の名無しさん:2009/07/10(金) 00:01:17 ID:a2fIVP4s0

いじめられるも何も、
1月に指導受けてんのに、平気で続けてたんだからな
点数高いとかの次元じゃないよ、あれは


256:卵の名無しさん:2009/07/10(金) 00:05:23 ID:a2fIVP4s0

1月の時点で、無料診療続けるなら保険医取り消しになるって言われてたはずだよ
なのに、インチキ理事長に何言われたのか知らんけど、
ずっと続けてやがったのさ
理事長は閉鎖すればいいだけだし、もしかすっと裁判までいくのかもな
でも、あの馬鹿歯医者は保険医取り消し撤回の裁判なんて無理
自分は全然儲かってなかったのに、保険医取り消しなんてねえ
馬鹿みたのは雇われ院長の歯医者だけ


259:卵の名無しさん:2009/07/10(金) 12:45:20 ID:aLjPb8jr0

【社会】 札幌の無料歯科「デンタルライラック」 診療報酬の不正請求繰り返す NPO理事長が認める
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247187221/


不正請求やってるやってる
まあ当たり前だよな 3割入ってこないんだから、
どうやって元の収入に戻すかって

で、保険医取り消しになったら、新しい保険医を採用するだとさ
やっぱ雇われ院長だったわけだ


262:卵の名無しさん:2009/07/10(金) 19:12:28 ID:y32L8lis0

>>259
3割引きを戻すどころか、歯科で過剰請求、架空請求やってたら
笑いが止まらんかっただろ。 > NPO理事

どうせこいつの発想は最初から堅気じゃないし、今回の事で
反省なんかしやしないから、 またもや、今度は四店方式でも
開発するだろうさ。


260:卵の名無しさん:2009/07/10(金) 12:48:29 ID:aLjPb8jr0

これ、場所としてはいいとこに目つけたんだよな
テナントいくらでもある都会で、いくらでも歯医者あまってて
しかも住民の懐が厳しくなってる場所って意味で札幌は最適だった
こんなとこ他にはないだろ


261:卵の名無しさん:2009/07/10(金) 18:01:32 ID:fZIrrMkJ0

東京の下町の方が患者が良そうだけど。

学校給食費の未払いを調べれば、地域の生活水準が解る。


266:卵の名無しさん:2009/07/11(土) 23:07:23 ID:pDwoAOwv0

>>261
東京の下町のほうが札幌より底力あると思うよ
札幌は人口多いだけで、産業なんか何もないしさ
魅力あるから発展してるんじゃなくて、
札幌以外の北海道の都市や町がひどいから流れてきてるだけ


267:卵の名無しさん:2009/07/12(日) 20:10:34 ID:/GqLmvpL0

>>266
東京の下町も全くその通り。昔地方から流れて来た人達。
物価の安さなんて、札幌人もビックリじゃねえかな。

聞いた話だが、居酒屋の潰れたテナントで内装替えずに歯医者やってる。
それでも充分らしいよ。


270:卵の名無しさん:2009/07/23(木) 22:38:45 ID:yBmLJT4f0

アー 今日から保険医療機関取り消しなんだ
新しく認可はおりないだろうし
何より雇われ院長のなり手がいないな




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